Ivo píše:

Symphonic píše: Poznání s velkou mírou jistoty, přináší pouze věda,

Ano, je to defacto jedno z novodobých náboženství

Můžeš to tak brát. Ale náboženství, které produkuje meziplanetární lety, mikroporcesory, nástroje na kterých děláme všichni hudbu a léčiva na staletí nevyléčitelné choroby, atd.
Co produkují alternativy? Biorezonátor dědka kořenáře.

To "ostatní" produkovalo celou historii, dědictví a poznání všech dosavadních lidských kultur (s tím, že věda dnes pozvolna a "překvapivě" dochází k mnoha věcem, které byly běžně známy už před tisíciletími, jen popsány trochu jiným jazykem ... ale je to zatím jen velmi malá část a ve velmi omezené dimenzi ...)

Věda je velmi praktická věc a přináší spoustu užitečných vynálezů ... ale její "vševědoucnost" je iluze a dogma ... Hodně věcí i dimenzí (často těch velmi podstatných) začíná tam, kde rozum a mysl končí A věda je principiálně omezena pouze na dimenzi (lidské) mysli a rozumu ... Což je z vyššího hlediska dost omezené pole ...

Ivo píše: Hodně věcí i dimenzí (často těch velmi podstatných) začíná tam, kde rozum a mysl končí A věda je principiálně omezena pouze na dimenzi (lidské) mysli a rozumu ... Což je z vyššího hlediska dost omezené pole ...

Hele vyšší o dimenze a hlediska mi až zas tak nešlo. Tam ať si lidi klidně prodávají biorezonátory (já to považuji za zlodějinu, ale jsem holt na nižší dimenzi)

Šlo mi o to, že pokud někdo tvrdí, že věda/vědci něco dokázali má dodat odkaz na článek v impaktfaktorovym časopise ne odkaz na video na youtube.

zase to klise.. neni pravda nahodou nekde uprostred? ostupte si tri, ctyri metry, treba to uvidite

Symphonic píše: Šlo mi o to, že pokud někdo tvrdí, že věda/vědci něco dokázali má dodat odkaz na článek v impaktfaktorovym časopise ne odkaz na video na youtube.

A co takhle se na ty filmy podívat ? Sranda že se tady chytneš nějakého legračního jména nějakého kořenáře (mimochodem moc fajn člověk, znám ho osobně) a z toho vyvozuješ závěry platné pro zbytek světa (BTW - biorezonance je už delší dobu předmětem vědeckého výzkumu) Kdyby ses na ty filmy podíval, zjistil bys že v nich 70% času mluví a o závěry svých výzkumů se dělí vědci, lékaři a další akademicky vzdělaní lidé, kteří se těmito věcmi (s dlouhodobými praktickými výsledky) zabývají celá léta nebo desetiletí ... A kdybys chtěl najdeš to i v těch svých časopisech ... co se týče youtube - jsou tam nejen filmy, koncerty atd. ale třeba i přednášky z Harvardu apod. Myslím že snažit znevěrohodnovat věci skrze jména, média atd, není cesta k něčemu užitečnému, v tom bych byl trochu opatrnější ... Spousta lékařů, vědců spolupracuje (obrazně řečeno) s "kořenáři" atd. protože tim jim poskytují něco, co lékařská věda není schopna zatím vůbec obsáhnout (a naopak)

Ivo píše: Kdyby ses na ty filmy podíval, zjistil bys že v nich 70% času mluví a o závěry svých výzkumů se dělí vědci, lékaři a další akademicky vzdělaní lidé, kteří se těmito věcmi (s dlouhodobými praktickými výsledky) zabývají celá léta nebo desetiletí ... A kdybys chtěl najdeš to i v těch svých časopisech ...

Hele ja na nektery ty filmy kouknul a vysledek prave byl to co jsem napsal.
Ty filmy jsou manipulativni, pripomina to "zeitgeist" filmy.
Vedci v bilych plastich vystupuji i v reklamach na praci prasky.

Nemařme čas ... mně je opravdu úplně jedno co si myslíš nebo děláš, to je tvoje věc a v pohodě ... tady si povídáme o věcech, které nás zajímají a dělíme se o praktické zkušenostmi s těmi, které to zajímá ... není to nějaký akademický dokazovací kroužek ... měj se ...

Nejde o dokazování. Jde o to, aby se někdo neoháněl vědou, když se věci mají třeba úplně jinak.
Například v tom filmu na YouTube se píše: "Doktor Colin Campbell je nutričním vědcem na Cornellově univerzitě "
Ve skutečnosti dr. Campbell není nějakým neutrálním vědcem, ale je to vegetariánský aktivista, který na Cambell University už nepracuje, místo toho provozuje vlastní vegetarianskou nadaci http://www.tcolincampbell.org . Jeho kniha The China Study je velmi kontroverzní a řada vědců kritizuje její metodologii a závěry, které z ní vyvodil http://www.cholesterol-and-health.com/China-Study.html...atd.

Přít se můžeš donekonečna (i "vědci" se přou). My se tady bavíme o praktických věcech a našich praktických zkušenostech.

tak tedy neco praktickeho:

Zajímavý článek o tom, na co se ptal Mario Severin:

http://www.rawfoodlife.com/i_hate-vegetables.html

Ja sa pripájam k symphonic-ovi. Tvrdenia ako "vedci už dávno potvrdili" alebo "mnohé štúdie doložili že" nemajú bez serióznej citácie akúkoľvek váhu a sú teda tvrdeniami na tej najsubjektívnejšej úrovni - na úrovni vlastného názoru. Netreba sa nikde hrabať, stačí www.sciencedaily.com alebo www.medicalxpress.com , ktoré zároveň odporúčam ako hlavný vedecký zdroj informácií k čomukoľvek. Je to obvyklý problém vegetariánov, vynálezcov alternatívnych motorov apod. - obvykle ich vec funguje, je relatívne v pohode ale beda, keď sa pokúsia dať jej logický základ, alebo ju nejak zdovodniť, to je mor. Už som sa stretol aj z propagátormi zdravej výživy z reálnymi dobrými výsledkami a v zásade propagujúcimi správne veci, ktorí tvrdili, že vápnik sa v pečeni premieňa na horčík...
Takže zdravá výživa áno, ale pre dobro a logiku besedy, cementovať svoje veci inými článkami než z impaktov absolútne nie.

Není tohle ještě větší úlet než nějaký dědek kořenář ? Na to aby věci fungovaly není třeba žádný článek v nějakém "vědeckém" časopise. Věci úplně v pohodě a už pěkných pár miliard let fungují bez toho ... V časopisech se kromě toho píšou velijaké protichůdné věci a teoretiků je na každém rohu deset a co se bere jako "pravda" dnes , je zítra často překonané ... Podstatné je jak fungují věci v praxi (často od nepaměti). Potvrzení od nějakých "vědců" (kteří tady fungují pouhých pár let a dělají si patent na nějaký absolutní rozum z hlediska všehomíra) není nijak podstatné ani závazné a pokud vím nikdo tím tady neargumentuje ... Nemluvě o tom že "vědecké" výzkumy a závěry jsou dnes z větší části závislé na zájmech zadavatele a jsou nezřídka tendenční - jak se komu hodí do krámu ...
Jak říká jedna stará pravda - gram praxe je cennější než tuny teorie

Kromě toho jsou v mnoha případech nesrovantelně relevatnější zdroje (ověřené staletou zkušeností) než nějaké články v současných časopisech ...

Ok, články ve vědeckých časopisech mohou být jeden ze zdrojů informací ... ale brát to jako jediný, správný, autoritativní zdroj správných informací (vechno ostatní špatné a nevěrohodné) - to je dost mimo mísu a úsměvné ... a hlavně - nereálné ...

Je to jednoduché, v podstate si napr. zástanca mlieka, pretože tvrdíš, že
"výživné hodnoty nejsou deklarované, ale objektivně snadno měřitelné (a změřené). Pro člověka je jistě výživnější a jedlejší dobré dnešní jablko než jeho nějaký drobounký prehistorický kyselý předchůdce ? Proč by to mělo být zdegenerované ? Spíše naopak - pozitivní přírodní vývoj v rámci vývoje člověka"
A objav posledných rokov - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19714206
allele first underwent selection among dairying farmers around 7,500 years ago in a region between the central Balkans and central Europe, possibly in association with the dissemination of the Neolithic Linearbandkeramik culture over Central Europe. Furthermore, our results suggest that natural selection favouring a lactase persistence allele was not higher in northern latitudes through an increased requirement for dietary vitamin D. Our results provide a coherent and spatially explicit picture of the coevolution of lactase persistence and dairying in Europe.
Podčiarkujem spojenie "natural selection favouring a lactase persistence" tj prírodná voľba podporujúca pretrvávanie laktázy" (lactose persistence znamená tvorbu enzýmu laktóza, kto ho má, trávi mlieko). Pred 7500 rokmi sa teda z ľudí vyselektovali tí, ktorým pretrval gén pre trávenie mlieka do dospelosti. Prečo by pitie mlieka malo byť zdegenerované ? Skor naopak - pozitívny prírodný vývoj v rámci vývoja človeka, naviac potvrdený odbornou citáciou.

Není mnohem moudřejší a reálnější pohlédnout směrem k přírodě a k přirozenosti věcí jak fungují od nepaměti ? Příroda říká že savci se vyznačují tím že než jsou jako mládata schopni jíst normální stravu, požívají mateřské mléko (tj. své svlastní speficicky složené mléko druhově závislé) - pak už nikdy. Jediného člověka napadlo začít pít mléko celý život, a ještě uplně jiného živočisného druhu a ještě nečerstvé, převařené, chemicky upravené a smíchané s kdečím jako mrtvé výrobky z obchodu .. A zdravotně většinou v dnešní době moc neprosperuje ... (za situace kdy konzumace mléčných výrobků v posledních pár desetiletích rapidně stoupla). Ono taky stačí zkusit si představit to mléko jít přímo cucat z kravského vemene, aby člověk procítil jak nepřirozené to je (dost odporná představa) ... Články plné cizích slov a odborných termínů a akademických spekulací na těchto základních faktech nic nezmění ... tak to zase vnímám já