A este trochu (pre tych, co vedia citat aj viac, ako 5 odstavcov )

dendy píše:A hlavne som za to aby sa KONECNE spravil seriozny vedecky vyskum o vedlajsich ucinkoch, seriozne double blind testy aktivna ockovacia latka vs. placebo...

Dobre ides !!! Tomu sa hovori teoretizovanie vysokej urovne. Preco si myslis, asi tak..., ze sa to nerobi? Zeby tam...snad.... bol nejaky vazny dovod Alebo zeby si zase TY objavil zaklady vedeckeho vyskumu? Mozes zacat svojimi detmi - daj ich ako dobrovolnikov na vyskumy. A nezabudni - vacsina chorob sa ockuje do 1 roka (a aj to ma vazne dovody).
(tu pripajam rypavu poznamku - mnohi odporcovia ockovania chcu preukazatelne testy, ale su prvi, ktori kricia, ze testovat na ludoch sa nesmie... takze AKO sa ma vedecky overovat? testovat, ulne a seriozne, ale nie na ludoch? bravo...)

dendy píše:Aby sa konecne zacala NORMALNA diskusia o "individualnych" pripadoch vedlahsich ucinkov a aby tieto 'individualne" pripadny neboli marginalizovane a ludia ktory s nimi pridu neboli skatulkovany za "konspiratorov" a "blaznov" ...

Suhlas.
Kedze ale jednotlivec v pripade umrtia hlada ako vinnika hocikoho, na rane je prvy lekar a ockovanie. Ziadna matka/otec si neprizna, ze dietatu proste odovzdali slabu geneticku informaciu a jeho imunita nestacila na prezitie (a toto je vazny fakt). Kludne aj matka fajciarka/alkoholicka bude tvrdit to iste.
Takze by sa to skor malo skumat, a nie "prediskutovavat". Lenze to sa deje. (u nas asi nie, ale tam, kde sa vakciniy vyrabaju) Lenze po istej dobe sa neda urcit zavislost umrtia na ockovani. Male deti zomieraju. A nie malo. Cim blizsie k porodu, tym vacsia mortalita. TOTO vam stale hovoria ti, co sa tomu venuju. Takze v podstate jediny naznak riesenia je trochu predlzit dobu, po ktoru sa nasledky skumaju. Ale o kolko - tyzden, mesiac? S narastajucou dobou preukaznost takeho vyskumu zavratne klesa az k nule. 1 mesiac je napr. 20% zivota dietata. Za ten cas nachyta tolko virusov zvonka, ze az....

Dnes zomrelo antiwax dieťa na meningitídu, dvojročné dievčatko. To je všetko. Podrobnejsie info zatial nemam, ani nic nededukujem. Len oznamujem.

MDudas píše:

dendy píše:"preco ? lebo prikazal stat..." uff ..

A kto to ma urcit dendy? Verejne hlasovanie? Nie si Ty tak nahodou trochu anarchista? Btw. pise sa tam Národní imunizační komise... cize nie parlament, ani vlada.

Zkus si o té nezávislé, odborné komisi něco najít... např. http://www.rozhlas.cz/zpravy/politika/_ ... i--1057052

http://zpravy.ihned.cz/c1-56955350-rozh ... -nezavisli

a tady máš i pár uklidňujících slov pana exministra zdravotnictví... http://m.rozhlas.cz/cro6/stop/_zprava/p ... u--1098497

Terezie JIRÁSKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, promiňte, to znamená vy vylučujete nějaké finanční odměny a finanční dary ze strany jmenovaných farmaceutických subjektů, které vyrábí ta séra pro lékaře za to, aby podporovali tento typ očkování a doporučovali je?

Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
No, já to samozřejmě nemohu vyloučit. Já jsem to vyloučil u těch dvou jmenovaných pánů Dlhého a Trmala. Ale už v zápisech z té imunizační komise jsou protokoly o tom, že prostě vyhlásil nějaký člen střet zájmů, protože dostal nějakou akci sponzorovanou a potom k dané věci nehlasoval. Pokud bychom měli vyloučit všechny odborníky, kteří kdy byli sponzorováni farmaceutickou firmou z odborných komisí, poradních sborů všeho druhu, tak by nám pravděpodobně téměř žádní nezůstali. Ale chtěli bychom ten vliv firem podstatně více omezit než tomu bylo v minulosti a to omezení jsme vyhlásili už v minulém roce.

Takze kto to ma urcit ? Fakt by ma zaujimalo...
- - -
O korupcii v nasich krajinach vieme vsetci. Ale to je bitka o koryto - obchodna vojna medzi pharma-firmami, kto ziska mega-zakazku. S podstatou ockovania to ma pramalo spolocne. Ti, co tie latky vyvijaju maju svoj staly plat, svoj labak a dlhorocne vyskumy. Robia to ako zamestnanie, nie pre milionove zisky. Su to spickovy ludia niekde vo Svajciarsku, Nemecku, Francuzku, atd. Su vacsinou nosom v knihach a 24hod v laboratoriu.... (ani projektant v Siemens/DE nenavrhuje vlak zamerne zle, aby firma neskutocne zarobila....)
Korupciu robia manageri, obchodnici a politici, nie experti vo vyskume.

dano píše:Dnes zomrelo antiwax dieťa na meningitídu, dvojročné dievčatko. To je všetko. Podrobnejsie info zatial nemam, ani nic nededukujem. Len oznamujem.

jj, zrovna meningitida je ochorenie kde s ockovanim naozaj nemam problem, ta choroba je fakt svinsvo...

dendy píše:danooo... toto uz nerob lebo sa zo mna stane fakt radikalny antivaxxer )))

Proč Češkám není umožněno očkování dětí dle rakouského typu - tzn. nejen hexavakcínou?
O podobě povinného očkovacího kalendáře v České republice rozhoduje stát na základě doporučení Národní imunizační komise, která je složena z odborníků v oblasti vakcinologie, epidemiologie, pediatrie atd. Stát uvede, jaké má být složení očkovacích látek a zdravotní pojišťovny pak vysoutěží konkrétní očkovací látku, kterou potom hradí a očkování je pro rodiče bezplatné.

Dano, nemyslis vazne ze toto berez ako relevantnu dpoved .. "preco ? lebo prikazal stat..." uff ..

Přečti si to znovu. Podstatná informace je "komise, která je složena z odborníků v oblasti vakcinologie, epidemiologie, pediatrie atd.". Neboli o dané věci rozhodují lidé, kteří dané věci rozumí. Pokud máš pocit, že si nastudoval dostatek informaci z oboru vakcinologie, znáš relevantní studie, atd. můžeš se přihlásit do habilitačního řízení v tomto oboru, kde své důkladné znalosti jistě obhájíš a následně určitě nebude problém, aby si třeba byl také členem této komise a do očkování mluvil.

Druhá možnost je "svoboda" tedy že matky (třeba i se základním vzděláním) budou o svých dětech sami rozhodovat na základě zpráv v Blesku, internetových blogísků různých Ivů a jiných lidí, jejichž reálné znalosti a vědomosti jsou naprosto nulové, a řídí se podle na základě svých předsudků a vírou filtrovaných epizodických zkušeností (když už vynecháme zcela zištnou motivaci různých alternativních léčitelů).

Nepochopil si ma .. ja nehovorim ze o tom rozhodol nejaky uradnik, budes prekvapeny ale citat viem,a nakoniec kazdy zakon vydany statom je podlozeny pracou nejakej odbornej komisie .. Ja som sa pozastavoval skorej na to na otazku "Proč Češkám není umožněno očkování dětí dle rakouského typu - tzn. nejen hexavakcínou?" by som od odbornika ocakaval nejake logicke racionalne vysvetlenie tohoto faktu, ktory naozaj zakon neumoznuje a prave preto v tom rozhovore padla otazka - a nie suchu odpoved v style ze "preto lebo zakon" .. to je asi diskusia v style

"Obzalovany, preco ste dotycneho poranili nozom ? Lebo som ho chcel pichnut."

Pokud tě skutečně zajímá odpověď na otázku "Proč Češkám není umožněno očkování dětí dle rakouského typu - tzn. nejen hexavakcínou?" - prošel sis web té Národní imunizační komise? Jsou tam veřejně zápisy ze všech jednání, stanoviska a doporučení atd. - poměrně dost informací. Nic si na tom webu nenašel?

prosim ta, precitaj sie ste raz , pomaly, nahlas, moj predchadzajuci prispevok.. ak nechapes co hovorim, neviem co dalej k tomu povedat, bohuzial neviem ti uz jednoduchsie vysvetlit v com spociva moj problem ohladom tej (a dalsich v tom rozhovore) odpovede ...

skusim to inak .. pan s ktorym je ten rozhovor, je zaroven miestopredseda uvendenej organizacie, ktora doporucenie na zaklade ktoreho bol vydany ten zakon vydala... takze na otazku "preco nemoze byt pouzita vakcinacia podla rakuskeho modelu" defakto odpovedal "pretoze komisia v ktorej som miestopredseda to nepovolila"

ten pan je podla teba nezaujaty objektivny nestranny odbornik ?? ten rozhovor je uplne zbytocny, pretoze by musel byt hlupak aby povedal nieco co by bolo v rozpore s oficialnou liniou ktoru razi komisia ktorej je miestopredseda... precitaj si clanky naz aciatku tejto stranky ktore sem dal PELF, spomina sa tam aj tento pan...

Neviem ako je to v Cesku, ale u nas moznost ockovanie odmietnut (pokuta nie je na umretie hladom) a aj posunut, ak ma dieta objektivne zdravotne tazkosti.

Daleko vacsi problem, nez ockovanie, su niektori lekari, ktori flakaju vysetrenia a zjednodusuju si pracu a setria cas. Bezne sa deje, ze deti su ockovane prilis skoro (uz 3-4 den!), alebo sa nedodrzia casove odstupy v pripade nejakych komplikacii, slabeho organizmu, choroby, alebo ak ma dieta neukoncenu reakciu na predchadzajuce ockovanie. Lekar je ten, co moze minimalizovat riziko! Ak sa to nedeje, zaskocena mama bohuzial stihne zmenit detskeho lekara, az ked uz narobil skodu. A na sud sa nedostane ziaden. Pre mna je toto ovela vacsi problem ako riesit, ci sa ma alebo nema ockovat - v strachu o deti sa potom na zenskych serveroch siria take bludy o ockovani, ze dovidenia...

dendy píše: skusim to inak .. pan s ktorym je ten rozhovor, je zaroven miestopredseda uvendenej organizacie, ktora doporucenie na zaklade ktoreho bol vydany ten zakon vydala... takze na otazku "preco nemoze byt pouzita vakcinacia podla rakuskeho modelu" defakto odpovedal "pretoze komisia v ktorej som miestopredseda to nepovolila"
...

No ono to chce se podívat na trochu více než na jednu účelově vytrženou větu z kontextu. K otázce "Proč Češkám není umožněno očkování dětí dle rakouského typu - tzn. nejen hexavakcínou?" je tam dále (což si vynechal) uvedeno toto:
"Způsoby, jak dosáhnout vysoké proočkovanosti v populaci, se v jednotlivých zemích liší a u nás zatím možná i ze zvyku přetrvává povinnost. Pravdou je, že díky této povinnosti máme jednu z nejvyšších proočkovaností v Evropě....Současně je však možné, aby rodič požádal o provedení povinného očkování alternativní očkovací látkou, která je v ČR registrovaná. V takovém případě si ale vakcínu musí zaplatit."

Co přesně ti na této odpovědi vadí? Já jí rozumím a připadá mi naprosto adekvátní. Umožněno to je. Zadarmo máš hexavakcínu, pokud chceš něco jiného, musíš si připlatit.

dendy píše: ten pan je podla teba nezaujaty objektivny nestranny odbornik ?? ten rozhovor je uplne zbytocny, pretoze by musel byt hlupak aby povedal nieco co by bolo v rozpore s oficialnou liniou ktoru razi komisia ktorej je miestopredseda... precitaj si clanky naz aciatku tejto stranky ktore sem dal PELF, spomina sa tam aj tento pan...

Ano ten rozhovor je zbytečný, protože lidi, kteří mají svou "víru", ať už je to víra jehovistická nebo antiočkovací stejně nelze přesvědčit.

Na očkování se ptejte MUDr. Romana Chlíbka
On-line rozhovor
http://ona.idnes.cz/na-ockovani-se-ptej ... ?t=CHLIBEK

Symphonic píše: Co přesně ti na této odpovědi vadí? Já jí rozumím a připadá mi naprosto adekvátní. Umožněno to je. Zadarmo máš hexavakcínu, pokud chceš něco jiného, musíš si připlatit.

ja len krutim hlavou... prepac ale ockovanie je nariadene zakonom, ale stat 1 typ pckovacej latky preplaca (cize defakto na trhu zvyhodnuje 1 komercnu firmu), a inu latku nepreplaca ?? ludi ktory takato forma statnej politiky pride v poriadku pokladam za tragediu ....

od mudr chlibka by som v tom rozhovore ocakaval odpoved PRECO sa jeho komisia rozhodla ze jeden typ ockovacej latky bude preplacany statom a iny nie - ked tym, ze povolene su obe, zjavne dali najavo ze zo zdravotnickeho pohladu su v poriadku... tiez by som bral take podnikanie keby stat nariadil zakonom pouzivat moj produkt a zaroven
by preplacal len ten moj a konkurencne nie...

ovsem to by mu v tom rozhovere ale museli klast otazky aj trosku inak, viac na neho pritlacit - ale ucelom toho rozhovoru zjavne nebolo klast neprijemne otazky a dostat na ne jasne odpovede...

Symphonic píše: Ano ten rozhovor je zbytečný, protože lidi, kteří mají svou "víru", ať už je to víra jehovistická nebo antiočkovací stejně nelze přesvědčit.

v tomto s tebou suhlasim, ved presne to je to co hovorim uz davno - fanaticky antivaxeri proti fanatickym provaxerom - jeden ako druhy, mozu si ruky podat )) ja sa staviam s odstupom k jednemu aj druhemu extremnemu postoju, preferejum strednu cestu... nesuhlasim napriklad ani z mnostvom veci co tu pisal ivo, k laxnemu pristupu antivaxerov k meni gitide alebo ciernemu kaslu sa chytam za hlavu ... na druhej strane provaxeri ktory by naradsej ockovali aj proti nadche svoju vieru tiez znacne prehanaju...

OTÁZKA: Dobrý den, zajímal by mě důvod očkování proti zarděnkám a příušnicím. Já sama jsem obě nemoci v dětství měla a nevím tedy, z jakého důvodu bych měla nechat očkovat svého syna. Chtěla bych syna očkovat jen proti spalničkám, kde mohu koupit vakcínu. Děkuji
ODPOVĚĎ: Důvod je jednoduchý. Že dítě může onemocnět. Průběh a možné komplikace (např. neplodnost po prodělaných příušnicích u chlapců) nemoci nemůžete nikdy odhadnout. Ale pokud chcete raději riskovat a spoléhat že neonemocní nebo pokud ano, že se v pořádku vyléčí, pak je to Vaše rozhodnutí. Záleží čemu dáváte přednost, zda nemoci předcházet, nebo ji léčit a doufat. 20.08.2013 16:39

toto je seriozna odpoved ? zmes citoveho vydierania a zavadzania (neplodnost hrozi len ak chorobu prekona dospely muz a ma komplikaciu zapal varlat - pri detoch toto riziko nieje!!)

OTÁZKA: Můj syn bezprostředně po očkování hexavakcinou na 2,5 letech přestal chodit a mluvit. Do té doby měl normální vývoj. Nynější diagnóza v pěti letech je vysokofunkční autismus, epilepsie, hyperaktivita. A to je teď, byl na tom mnohem hůře ( středněfunkční autismus ). Ale pracujeme s ním, kvalitní potraviny atd. Dokážete mi to vysvětlit ?
ODPOVĚĎ: To mě velice mrzí. Trochu nechápu proč byl syn očkován hexavakcínou na 2,5 letech, když přeočkování hexavakcínou se provádí do 18 měsíce věku a pak již jen trivakcínou v 5.-6. letech. Jak jsem již psal, autismus se poprvé projeví právě v období kdy se častěji očkuje a proto to svádí ke spojování s očkováním. Prokázat zda to bylo skutečně vakcinací je obtížné. Příčiny autismu se stále neznají, stále se hovoří, že jich pravděpodobně bude více. 20.08.2013 16:50

tu sa pan doktor opat vysvihol, ten pan pise ze jeho syn bol ockovany v inom veku nez je obvykle a reakcia doktora je stale opakovana rozpravka o tomz e autizmus sa nahodou prejavuje presne vov eku ked sa obvykle ockuje - akosi mu usiel fakt ze syn toho pana NEBOL ockovany v case ked sa obvykle ockuje...

mnoho odpovedi sa nesie v tomto duchu - zmes arognatne povyseneckeho tonu, citoveho vydierania, bagatelizovania vedlajsich ucinkov, argumentacia ad hominem, nepodlozene tvrdenia "myslim si, moj nazor je" - toto ma ma akoze presvedcit o neskodnoati vakcinacie ?? bohuzial tento pan na mna neposobi doveryhodne ani za mak, skorej jeho sposob argumentacie na mna posobi opacne, vyvolava vo mne pochybnosti mozno viac ako nejake antivax clanky....

Dobrý den, zajímal by mě důvod očkování proti zarděnkám a příušnicím.
ODPOVĚĎ: Důvod je jednoduchý. Že dítě může onemocnět.

A to že očkování onemocnění jednoduše a spolehlivě zabrání, to je prostě jednoznačný fakt ... jako že po noci přijde den ..

Docela nestoudná demagogie a citové vydírání ... Hlavně že $$$ se sypou.

Zajímavé jak se tihle "seriozní a odborní" advokáti očkování ted najednou všude vyrojili jak houby po dešti. Není divu, lidi už začínají normálně uvažovat a spoustu devastujících efektů této praxe se už nedaří držet pod pokličkou a miliardové mega korporace bijí na poplach a najímají si propagandu a hlasy "odborníků". Ale jsou to prezentace důvěryhodné asi jako předák soustružnické dílny (plnící plán na 160%) a odsuzující protisocialistické živly a štvavé západní vysílačky a vyžadující klid k poctivé práci ))