Vakcinacia deti - ano/nie ?

Vše, co se netýká hudebního šílenství, MIDI a audia
Odpovědět
Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13812
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od dendy »

nj a profesor Roman Chlibek berie peniaze od farmaceutickych firmiem (ani to neskryva as am sa k tomu hlasi) - klesneme na uroven argumentacie ad hominem a namiesto vyargumentovania hlaseni budeme len zpochybnovat ich autora ?

Virapen je tiez zmrd co uplacal doktorov - to devalvuje jeho svedectvo ?? skupiny venujuce sa organizovanemu zlocinu sa podari casto usvedcit vdaka svedctvu ich byvaleho clena - podla tejto logiky by take svedectvo malo byt nedoveryhodne....

A ked uz sme pri tom ze Virapen je (ex)zmrd, ktory povodne pracoval na vysokej pozicii vo farmaceutickej firme a nie uplne cistym sposobom presadzoval ich zaujmy, tvrdis teda ze to bola anomalia a drviva vacsina ludi na jeho poziciach cu cestni a ferovi hraci ktorym ide len a len o dobro pacientov ?

Poklop
Příspěvky: 1008
Registrován: 10 črc 2004 10:47

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Poklop »

Dobře, tak "příznivci" chtějí jména. Pojďme otočit otázku opačným směrem. Proč jako mám věřit očkování? Může tu někdo vyjmenovat někoho, kdo mě má o tom přesvědčit?

lavender
Příspěvky: 1170
Registrován: 26 pro 2011 18:57

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od lavender »

Ivo píše:
MDudas píše: - - -
Vazna choroba je systemova porucha celeho tkaniva/organu/organizmu ... postihnute su miliardy buniek. Tvrdenie, ze 250 molekul cohosi dokaze zmenit fungovanie 100 miliard buniek je priamo z oblasti Sci-Fi.
Těm miliardám buněk je nadřízena mysl a psychika. I s 0 gramy je možné za určitých okolností transformovat věci prostřednictvím mysli, vědomí, informace atd. změnit cokoliv v tomto těle i světě :wink: Na to nezapomeň ...
ivo - tak naco potrebujes homeopata a homeopatika potom?

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Ivo »

MDudas píše:Ale nie 250 zazracnych molekul pre 100 miliard napadnutych buniek. Vcerajsia vecera ma 10 000x vacsi vplyv ako 1 davka homeopatika.
V tomto ti můžu doporučit jediné: dovzdělat se ... Momentálně jsi v pozici někoho kdo ve škole viděl model elektronu obíhajícího kolem jádra atomu a hlasitě prohlašuje že modely a objevy současné kvantové fyziky jsou naprostá hloupost, protože se nepodobají tomu statickému obrázku a těm kuličkám :wink: V tomto máš opravdu trochu mezery a jestli se pyšníš zmíněným diplomem tak zkus ve svém vlastním zájmu trochu rozšířit obzor ...

Uživatelský avatar
Symphonic
Příspěvky: 402
Registrován: 05 lis 2006 21:15

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Symphonic »

Ivo, dočkáme se odpovědi na tyto otázky?
Ivo píše: Reálný život nejsou tabulky. ...
Položil jsem ti otázky, na které jsi neodpověděl. Jedná se reálný život ne o statistické tabulky. Zeptám se tedy znovu, můžeš prosím odpovědět:

1) Dítě, neočkovné na tetanus, si zapíchne hluboko do chodidla starý rezavý hřebík. Po nějaké době se začnou u něj projevovat svalové křeče. Jak budeš postupovat?

2) Neočkovanému dítěti najdeš klíště, po nějaké době se začnou projevovat příznaky encefalitydy - prudké bolesti hlavy, vysoké horečky, dezorientace, poruchy motorické koordinace. Jak budeš postupovat?

3) Tvůj blízký příbuzný nebo známý, začne vykazovat příznaky akutní cévní mozkové příhody - porucha citlivosti poloviny těla, jednostranná slepota, náhlá porucha řeči, sluchu, následně upadne do bezvědomí. Jak budeš postupovat?

Můžeš jasně napsat, jak v těchto případech reálného života budeš postupovat?

Ještě pro připomenutí co si tvrdil o něco výše:
Ivo píše: celá medicína je jen o nemocech a chemikáliích na potlačení symptomů, ne o zdraví. O zdraví se na lékařských fakultách neučí v podstatě nic ... Současní běžní lékaři a oficiální medicína nejsou žádná opravdová "autorita" ohledně lidského zdraví a lidské osobnosti v jejím komplexním celku (i když si na to usilovně a rádoby přesvědčivě hrají). Je to víceméně jen docela drastický chemicko/mechanistický průmysl lidského těla a byrokratická a byznys mašinérie (s málo povzbudivými výsledky)

...

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Ivo »

(Anonyme) symfoniku promin, ale s tebou nemám chuť ani zájem si povídat ... zkus to jinde ...

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13812
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od dendy »

ak mozem vyjadrim sa tiez - minimalne koli historke o hrdzavom klinci lebo to je oblubeny (a hodne komicky) argument pre ockovanie proti tetanu...

1)
za prve - mytus o tetane z hrdzaveho klinca je jedna z mestskych legiend, nic take technicky v podstate nieje mozne - ak sa rana vcas odborne osetri riziko tetanu je prakticky nulove ... Bakteria ktorej jed sposobuje tetanus je z kategorie tzv "anerobnych" takze v otvorenej rane pri pristupu vzduchu sa jej moc nedari, a rychlo hynie... na rozvinutie tetanu v podstate potrebujes uzavretu hnisajucu ranu, idealne ak ti predtym, nez sa rana uzavrie a zacne hnisat, do nej niekto/nieco naserie a samozrejme nijak si ju nevydezinfikujes :-)))

opytaj sa na to svojej obvodnej lekarky - samozrejme nepovez jej ze sa to pytas koli ockovaniu lebo na objektivnu odpoved mozes zabudnut , proste len zo zvedavosti ako to funguje - uvidis ze ti potvrdi zhruba co so tu teraz napisal :-)

za druhe- ak decko aj stupi na ten klinec. v tom pripade mu po zraneni na pohotovosti pichnu tetanovku do zadku - cize preventivne ockovanie X rokov pred tym je aj tak zbytocne ...

Ockovat proti tetanu 15 tyzdnove dieta, v kokteile namixovanom z ockovani proti dalsim 5 chorobam, je sialenost, pretoze pravdepodobnost ze sa kojenec nakazi tetanom je nizsia ako chytit 2x po sebe prvu cenu v lote .. A detto hepaB - sanca pri nerizikovych skupinach (cigani v osade, deti narkomanov) sa limitne blizi nule ... to je holy fakt... nemusis byt doktor aby si to chapal, staci pouzit tu sedu vec v hlave...

Novorodenecky tetanus hrozi len u deti ktorych matka nebola ockovana ... Je na rozumnom rozhodnuti kazdej zeny v dospelosti este pred pocatim sa zaockovat dat - to je zaroven jedina situacia kde vobec v ockovani proti tetanu vidim zmysel...

Hexavakcina je proste prehnana a z velkej casti neopodstatnena zataz na nerozvinuty imunitny system novorodenca... tetatnus a hepaB by sa z nej rono mohli vyhodit, o dalsich zlozkach by sa dalo diskutovat, niektore asi opodstatnenie maju

2) ockovanie proti kliestovej encefalitide je povinne ? mam pocit ze nie.. ak aj ano opat u novorodencov nema zmysel, u starsich deti ktore sa pohybuju v miestach s vyskytom nakazenych kliestov rozhodne stoji za zvazenie


Uživatelský avatar
Symphonic
Příspěvky: 402
Registrován: 05 lis 2006 21:15

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Symphonic »

dendy píše: za prve - mytus o tetane z hrdzaveho klinca je jedna z mestskych legiend, nic take technicky v podstate nieje mozne - ak sa rana vcas odborne osetri riziko tetanu je prakticky nulove ... Bakteria ktorej jed sposobuje tetanus je z kategorie tzv "anerobnych" takze v otvorenej rane pri pristupu vzduchu sa jej moc nedari, a rychlo hynie... na rozvinutie tetanu v podstate potrebujes uzavretu hnisajucu ranu, idealne ak ti predtym, nez sa rana uzavrie a zacne hnisat, do nej niekto/nieco naserie a samozrejme nijak si ju nevydezinfikujes :-)))
Právě proto, že se jedná o anaerobní bakterii, je problém u hlubokých ran. Tedy právě proto ten hřebík, který vytvoří poměrně atypickou ránu - velmi úzkou a hlubokou, která má tendenci se uzařít a vytvořit prostředí bez kyslíku (oproti například pořezání nožem, čož jsou spíše právě široké, otevřené rány). Problém s tímto typem ran, je také ten, že i když jsou hluboké, nemusí být příliš bolestivé a nemusí příliš krvácet, například rezavý drát, tedy si jich poraněný nemusí příliš všimnout, nebo je může podcenit.

Podstatou mé otázky ovšem bylo, zjistit jak na tom Ivo se svou proklamovanou nedůvěrou k medicíně je. Jak jsme viděli, odpovědět na reálné otázky ze života, kterým se tak oháněl, odmítnul.

Co se týče vývoje celosvětového vývoje tetanu, ve vztahu k očkování informace o této "městské legendě" dobře ilustruje následující graf:
Obrázek

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13812
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od dendy »

jo jasne - ja tiez nezdielam ivom uplne kategoricky odpor k comukolvek zo zapadneho zdravotnictva...

k tomu grafu - no problem je, to mas to iste ako graf vyskytu autizmu - aj tam ked zakreslis pocetnost autizmu od roku 1980 do dnes tak ti vyjde obrovsky narast - i ked to samozrejme nemusi mat na svedomi (len) ockovanie ale kopa inych veci - uroven diagnostiky, vplyv prostredia, stravy, X dalsich veci ..

to iste mas tu - je tam pokles, ale kedze to je celosvetovo, kludne sa na tom poklese napriklad moze podielat narast osvety a zdravotnickej pomoci (dezinfekcia a osetrenie ran) v rozvojovych krajinach - zaujimavy je ten narast 92-94 i ked zaocovanost sa nemenila, a potom vyrazny pokles 94-95 i ked urvne zaockovania bola stale viac menej konstantna a potom kolisavy narast zase as po 2002 - to skorej naznacuje ze prave ten suvis tam nebude az tak s ockovanim ale niecim uplne inym.. to tiez potvrdzuje ako 80-90 klesal pocet pripadov len malo aj ked zaockovanost rastlar radovo v desiatkach percent ..

tento graf, ked ho spravne precitas, vlastne potvrdzuje to co o ockovani voci tetanu tvrdia antivaxeri :-))))

ten pokles kludne moze mat na svedomi vyssia zdravotna starostlivost a osveta v zmysle osetrovania a dezinfekcie zraneni v rozvojovych krajinach ... vcasne osetrenie a vycistenie takej rany je v podsate takmer stopercentna 'prevencia' voci rozvinutiu tetanu .. ono to ockovanie ma vyznam skorej tam, kde tie ostatne - jednoduchsie sposoby - zlyhavaju .. tak ako taka poistka ..ked to ciganca beha po osade a capne na 'hrzavy klinec' tak naozaj nemozno ocakavat ze rodicia s nim budu mastit na pohotovost - nie, nechaju ho dalej behat z deravou nohou medzi psimi vykalmi .. takze tam uz naozaj to riziko je nemale ..

tiez by bol velmi zajimavy graf v sirom timeframe - aspon 50 rokov do minulosti este PRED zaciatok ockovania, idealne za cele storocie nech su tam zahrnute aj obe svetove vojny, a nie celosvetovo ale rozdeleny povedzme na vyspele krajiny a rozvojove krajiny - myslim ze by hned z toho vyplynula kopa zaujimavych veci ..
Symphonic píše:Problém s tímto typem ran, je také ten, že i když jsou hluboké, nemusí být příliš bolestivé a nemusí příliš krvácet, například rezavý drát, tedy si jich poraněný nemusí příliš všimnout
stupil si uz niekedy na hrdzavy drot, alebo dokonca ihlu (co je este tensie) ?? Ja ano a boli to ako SVINA :-) toho si rozhodne vsimnes .. a ak rodic po takomto zraneni nezobere decko na pohotovost aby mu to pozreli a osetrili je magor ....

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3604
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od MDudas »

Hura, dendy sa konecne ukludnil. vdaka.
Takze pome nato:
dendy píše:za prve - mytus o tetane z hrdzaveho klinca je jedna z mestskych legiend, nic take technicky v podstate nieje mozne - ak sa rana vcas odborne osetri riziko tetanu je prakticky nulove ...
Kedy si bol naposledy na vidieku dendy? Ja som v zivote nevidel normalneho dedincana bezat s ranou od drotu k lekarovi. Akurat by si narobil hanbu a v krcme by sa mu smiali az do Vianoc... Videl som ale takych, co sa porezali motorovou pilou, oviazali si to cistou handrou, slahli si 2 borovicky a podho rezat dalej. Na dedine existuje 1 zakladne pravidlo na posudenie zavaznosti - da/neda sa zastavit krvacanie.... :wink:
dendy píše:...kludne sa na tom poklese napriklad moze podielat narast osvety a zdravotnickej pomoci (dezinfekcia a osetrenie ran) v rozvojovych krajinach.
Tvrdis, ze maly cernosko pobezi k lekarovi 10km peso a este zaplati za osetrenie rany z klinca? :shock: Masove ockovanie sa presadzuje, pretoze ta osveta a prevencia v krajinach tretieho sveta funguje velmi slabo a zdravotnicka pomoc - to su len take lastovicky. Nefunguju tam ani ovela zakladnejsie veci (pitna voda, malaria, atd.). Ockovanie je obvykle zdarma a plati ho OSN. O tom to cele je (nie u nas) - lacne ucinne ockovanie, versus slaba hygiena a nulova lekarska starostlivost. Nad ockovanim v rozvojovych zemiach podla mna netreba spekulovat vobec...
(tu by sa dala zacat dlhaaa debata o tom, ci to ma pozitivny vplyv na ich spolocnost a aj na svetovu populaciu celkovo)
dendy píše: ono to ockovanie ma vyznam skorej tam, kde tie ostatne - jednoduchsie sposoby - zlyhavaju ..
Presne tak. Cize zhruba v polovici sveta. :wink: Ne li vic !
dendy píše:ked to ciganca beha po osade a capne na 'hrzavy klinec' tak naozaj nemozno ocakavat ze rodicia s nim budu mastit na pohotovost - nie, nechaju ho dalej behat z deravou nohou medzi psimi vykalmi .. takze tam uz naozaj to riziko je nemale ..
preco to hnat do extremov? nemusi vobec behat po vykaloch. uplne staci si to omyt cistou vodou a zaviazat sterilnou gazou (idealny pripad). No, a mas to tam.... Tetanus jak prasa! Ani o nemusi byt ciganca. Staci obycajny dedinsky chalan.


Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Ivo »

Vzít mu diplom ! :wink:

Uživatelský avatar
Oxyygen
Profesionál
Příspěvky: 3278
Registrován: 06 čer 2002 19:22

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od Oxyygen »

Výroba reklam, jingles a prom pro síť rádií Media Club.
http://www.semamastering.cz | http://www.kiss.cz | http://www.bandzone.cz/mellowpower

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13812
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Vakcinacia deti - ano/nie ?

Příspěvek od dendy »

oxyygen: tu linku tu uz niekto pastol asi 5x :-D

Odpovědět