Kermitak píše:vzhledem k tomu, ze pritelkyne je cirou nahodou vzdelanim lekarka a jejim dennim chlebem je prave prace se statistickymi informacemi ve zdravotnictvi (ac bych tomu nerad daval dulezitost vyssi, nez je nezbytne nutne v kontextu nasi diskuse) a pomerne casto se o tom doma bavime, troufam si rict, ze zcela bez prehledu nejsem. Jen je asi problem v tom, ze se s ni bavim v rovine overenych faktu, nikoliv internetovych plku radoby vsevedoucich eko bio green dia mameluku.

Otázka je, jak hodně jsou ty statistické informace (ne)zkreslené.. http://rozalio.cz/index.php/o-ockovani/ ... y-ockovani

Poklop píše:Já to dal tak nějak přibližně. Prostě stříkám do svýho dítěte něco, co může způsobit smrt. Teď zrovna došla vakcína Pediacel.
My máme dostat poslední dávku (prostě se jinak nedostaneme do školky). Fakt mě to trochu sere, že i přes varovný zprávy jsou někteří zastánci naprosto, ale naprosto bez pochybností.
http://rozalio.cz/index.php/aktuality/7 ... d-1-8-2015

Že by nakonec hexa lobby zvítězilo? http://www.vakciny.net/AKTUALITY/akt_2012_13.htm
Loni ji (Pediacel) nabídl české Národní imunizační komisi s cílem alternativního očkování k vakcíně Infanrix Hexa, ovšem komisí byla vakcína kategoricky zamítnuta (odborné vysvětlení schází).

To jsou vsechno post komunist staty.
Navic, lidove receno vychod, kde se Slovensko chova mnohem demokraticteji nez my.
Nejde o povinnost ale postihy.
Slovensko ma povinnost ale bez postihu
Cili kdo chce, píchá.

nie u nas je pokuta tiez .. 300 eur tusim ..

A to je na tom to nejabsurdnější ... Zaplatíš prachy a najednou je všechno v pořádku ... Tak jde o tu věc anebo o peníze ?

max pokuta je 330euro na rodica. cize mozu vyrubit aj x2.

Ivo píše:A to je na tom to nejabsurdnější ... Zaplatíš prachy a najednou je všechno v pořádku ... Tak jde o tu věc anebo o peníze ?

Ivo, rozumies tomu, aka je zakladna funkcia pokuty? Nikto nikde netvrdi, ze po zaplateni "najednou je všechno v pořádku". Ale co Ta maju policajti v retaziach s dietatom predviezt k lekarovi, ci ako si to riesenie predstavujes? Ako ma stat vynucovat nejake spravanie, ked nie pokutou? A ked Ta bude stat nutit fyzicky (nielen pokutou), to sa Ti bude pozdavat?

A to tvoje narabanie s logikou a statistikou.... saaakra. Pleties javy na urovni 20-80% s javmi na urovni 1/1000 a menej, zamienas priciny a nasledky, korelaciou spajas vzajomne nesuvisiace javy, 50 rokov 1000-krat overene fakty smahom ruky vyhlasis za neoverene... a veci v stadiu "podozrenie" vyhlasis za jasne fakty, generalizujes na zaklade <1% statistiky... A to tvoje "nikto neskuma, nikoho nezaujima" - to mam uplne najradsej. Stovky mikrobiologov a biochemikov s titulmi pred aj za menom CELY ZIVOT venuju vakcinacii, ale Ty, Ivo s houslema, si este ziadneho nestretol, ... a preto neexistuju. Existuje len pravda stiahnuta z internetu...
Radost diskutovat. Radsej dalej nekomentujem...

P.S. Ked sem davas informacne zdroje, ktore sa odvolavaju na dalsie zdroje, tak je korektne prilozit linku na povodny zdroj. Nikomu sa tu nechce preliezat internet a zistovat, ktory server co prekrutil, vyhodil, skreslil, zle prelozil, dezinterpretoval... Mnozenie "zarucenych info-zdrojov" nekonecnym preberanim rovnakych clankov na dalsie a dalsie weby sme tu uz myslim preberali....

lavender píše:max pokuta je 330euro na rodica. cize mozu vyrubit aj x2.

???

MDudas píše:Stovky mikrobiologov a biochemikov s titulmi pred aj za menom CELY ZIVOT venuju vakcinacii,

Ano a mnozí z nich (s titulmi pred aj za menom), včetně spousty lékařů právě na základě toho že se CELY ZIVOT věnují vakcinácii zase dospěli k velmi konkrétním závěrům, které tento koncept značně a závažně zpochybňují. Toho sis ve svém rozhořčení nějak zapomněl povšimnout - zkus se v tom aspoň trošku dovzdělat Fakta nejsou jen černobílá a zejména člověk, který tvrdí že tomu rozumí lépe než jiní a nehraje jen na housle, by měl mít o něco širší rozhled, jinak působí trošku úsměvně a nevěrohodně.

Funkcí pokuty je primárně vybrat peníze a přilepšit státním financím ...(=další forma výběru daní). Pokud třeba nedáš dítěti najíst, tak pokuta to jistě nenapraví, dítěti je třeba dát najíst, protože to je elementární podmínka fungování. Pokud by očkování bylo elementární podmínka fungování, pokuta by to též nenapravila. Ale protože není a neočkováním se jen přichází o přímé zisky, tak je to jen snaha ty zisky aspoň tímto způsobem kompenzovat a na lidi dělat bububu aby ten byznys nekazili. Pokud ale někdo dítě očkovat nechce, za hloupých 300 Eur jeho zdraví jistě nezaprodá ... Zaplatí žandárům odpustek za nepřijetí víry v šestijediného sv. Vakcina, ti hodí zlaťáky do měšce a je to vyřízeno, nashledanou a přejeme příjemný den ...

MDudas píše: Ivo, rozumies tomu, aka je zakladna funkcia pokuty? Nikto nikde netvrdi, ze po zaplateni "najednou je všechno v pořádku". Ale co Ta maju policajti v retaziach s dietatom predviezt k lekarovi, ci ako si to riesenie predstavujes? Ako ma stat vynucovat nejake spravanie, ked nie pokutou? A ked Ta bude stat nutit fyzicky (nielen pokutou), to sa Ti bude pozdavat?

no ale zasadny fakt je ten , ze tou pokutou je to vyriesene .. proste to je cele postavene na hlavu ..

zaplatis pokutu ale zase dite nemuze do skolky, skoly a nebo na tabor atd. Proste nemas razitko v ockovacim prukazu.
Pro hodne rodicu je spis tohle problem, nez nejaka pokuta. Ale da se zit i s tim (resp. bez toho). Dcera pritelkyne chodi do Waldorfske skoly a tam nejaky deti nemaji ockovani a neresi se to. Teda zatim

To je ono, je třeba začít ještě větší a okatější vydírání aby se byznys nekazil ... Jaké reálné "nebezpečí" představuje neočkované dítě ve školce je asi zjevné - žádné. Že by se od něj mohly nakazit očkované děti ? Za prvé neočkované obvykle neznamená že je nutně nemocné a kdyby bylo nemocné tak stejně jako očkované asi do školky nepůjde. Za druhé děti se přece očkují právě proto aby se nenakazily ? Nebo to funguje jen tehdy když není žádný potenciální zdroj nákazy široko daleko ? (asi ano). Jinak je to neúčinné a nebezpečné ? (a nefunguje 100% a blabla ? ) Pak je to ovšem dost na ... ehm ... nic ... Nebo že by se neočkované nakazily od očkovaných ? Nebo ty neočkované žijí mimo školku uzavřené ve zkumavkách a nepřicházejí s jinými dětmi do styku vůbec ?

Zajímavé ale že tenhle "problém" zázračně pomíjí v 6 letech, kdy už se všichni blahosklonně mohou potkat ve škole a pobývat spolu celý den (tam už neočkovaným nikdo ve vstupu nebrání, tam už je chodit naopak nutí). Co k tomu dodat - je to úděsná a do očí bijící politika (exkluzivně made in CR - jak je vidět z výše uvedeného přehledu).

Je taky zajímavé že na jedné straně tenhle stát předstírá jak dojemně, důsledně a přepečlivě se stará o zdraví lidí (jinde podobné perzekuce moc nepěstují) a na druhé straně je například ČR už úplně poslední zemí a skanzenem v Evropě a zbytku civilizovaného světa, kde je možné jít se najíst do restaurace nebo jít na koncert v obklopení jedovatým kouřem cigaret ... Vysvětlení je jednoduché - obojí je super byznys (očkování i cigarety) a o tom to z větší části bohužel celé je ...

Ivo: vypichnu jen jednu nelogicnost z prvniho odstavce, rika ti neco pojem inkubacni doba?

Ano, známý termín, jak to s tím souvisí ?

Ivo: " ...Za prvé neočkované obvykle neznamená že je nutně nemocné a kdyby bylo nemocné tak stejně jako očkované asi do školky nepůjde... "

Ano ale jsou tu dva ještě větší logické problémy : očkování se vykonává právě proto, aby se očkovaní nenakazili a byli proti daným nemocem odolní, že ? To je jediná pointa. Jak je tedy může zdroj nákazy ohrozit - byť jen čistě teoretický a imaginární ? Pokud je potenciálně ohrozí, vyjde pak přece úplně nastejno se neočkovat, stačí se jen vyhýbat možným zdrojům nákazy ? (což se shoduje s výše uvedenou metodikou pro očkované). Problém č. 2 - jak to že se z toho dělá zásadní problém ve školkách a pionýrských táborech, ale mávnutím kouzelného proutku už to najednou není žádný problém ve školách ? Ještě v červnu absolutní nepřekonatelný problém a v září už je vše v pohodě ? (za stejné situace - stýkají se tam děti očkované i neočkované a ty se stýkají i v předškolním věku mimo školku, nemluvě o tom že na tábor jedou ty samé děti co byly spolu přes rok ve škole). To mi nějak rozum nebere