princip fungovani ockovani a proc je dulezita vysoka mira proockovanosti ti tu nedavno srozumitelne osvetloval myslim Dendy. Pokud jsi to necetl, nebo jsi tomu neporozumnel, tak to zkus znovu, je to pomerne logicke. Pokud se ti nechce, tak to je pak tvuj problem (ovsem je pak jasne, ze nektere zavery vyvozujes na zaklade toho chybneho pochopeni problematiky).

Skolka vs skola, to nevim. Myslel jsem, ze i ve skole je vyzadovan ockovaci prukaz atd.

Ano, tahle teorie existuje a podporuje tuhle praxi ... Jsou ale i jiné teorie, které tuto teorii dost zpochybnují ... Problém je že za současné situace není možné ověřit že ta teorie je opravdu platná (indikace čím dál více ukazují že spíš ne). Kdyby se na pár let s očkováním přestalo, klidně by se mohlo ukázat že se nic nezměnilo, žádné nemoci proti kterým se očkuje by se neobjevily (a možná děti by byly navíc celkově zdravější) - třeba - a že celé je to stejně užitečné asi jako ve vlaku držet zavazadla na hlavě místo uložit je nad sebou ... Ale to by byl samozřejmě průšvih a zhroucení pracně sugerovaného systému, nemluvě o kolapsu miliardového byznysu: jen blázen by dovolil to zpochybnovat, když to tak skvěle funguje ... PR funguje bezchybně. (a na středověk se netřeba odvolávat)

Ne, ve škole není třeba očkovací průkaz, tam zase pro změnu musí dítě chodit ať chce nebo ne ....chtějí to znechutit rodičům jen v případech kdy je to nepovinné. A když je dítě pozváno v té době na přeočkování , stačí jen u dětského lékaře podepsat že si to rodiče nepřejí a hotovo, žádná věda se z toho už najednou nedělá ...

Ivo píše:očkování se vykonává právě proto, aby se očkovaní nenakazili a byli proti daným nemocem odolní, že ? To je jediná pointa.

To je hlavně zbožné přání doktorů, pokud ale vakcína neochrání stoprocentně, tak ti prostě řeknou, že jsou díky ní minimální komplikace v průběhu onemocnění - čili, že to rozhodně má smysl.

Ivo píše:Problém č. 2 - jak to že se z toho dělá zásadní problém ve školkách a pionýrských táborech, ale mávnutím kouzelného proutku už to najednou není žádný problém ve školách ?

Na to nedávno v TV odpovídal někdo z ministerstva zdravotnictví, že se automaticky předpokládá proočkovanost už ze školkového období, proto se při vstupu na ZŠ (zatím) nekontroluje.

jo, to me taky napadlo, ze ve skole se uz predpoklada, ze vetsina je ockovana ze skolky. Ale priznavam, ze tady teda taky citim jistou nelogicnost.

Kdyby se automaticky předpokládala proočkovanost ze školky, tak přece není třeba vyhlašovat zákazy vstupu do školky pro neočkované (pod sankcemi), když jsou přece všichni proočkovaní - není pro koho ? Kromě toho očkování je třeba stále obnovovat a jak jsem zmínil - od první třídy ZŠ stačí jen u lékaře podepsat že nechceme a hotovo ... ve škole nikdo žádný průkaz nevyžaduje . No ale na tábory mají neočkované děti i ze školy zákaz. Da zdravstujet logičeskoje ponimanije !

PELF píše:

Ivo píše:očkování se vykonává právě proto, aby se očkovaní nenakazili a byli proti daným nemocem odolní, že ? To je jediná pointa.

To je hlavně zbožné přání doktorů, pokud ale vakcína neochrání stoprocentně, tak ti prostě řeknou, že jsou díky ní minimální komplikace v průběhu onemocnění

A to je samozřejmě 100% v praxi potvrzeno

Takže tady máte povinně vodotěsný oděv. Je to nepohodlné, bude vás to dřít, ale je to nezbytná nutnost. Hlavně v něm nesmíte chodit do vody nebo se pohybovat v blízkosti vodních ploch. Kdybyste náhodou do té vody spadli, tak budete mokří, ale možná méně než ti kdo ho nemají

nie ivo.. ockovanie sa nevykonava preto aby sa nenakazili ockovani.. mylis si nastroj na riesenie problemu s problemom samotnym.. ockovanie sa zaviedlo aby sa zastavili epidemie nakazlivych chorob .. a na to, aby nastroj (ockovanie) fungoval a tento problem (epidemie) riesil, naozaj bohuzial musi byt preockovana drviva vacsina populacie inak to nema ziadny zmysel..

Ivo: imho spatne prirovnani. Lepe by sedelo, ze dostavas destnik. A kdyz je v davu tech destniku dost, tak nezmoknou ani lidi, kteri si destnik nevzali, nebo se jim neotevrel. Na druhou stranu je vzdycky sance, ze uplne promocenej clovek se otre o cloveka s destnikem a ten bude taky mokrej.

A to je právě ten teoretický předpoklad a víra, které vůbec nemusí odrážet současnou realitu. Připomíná mi to scénu z nějakého filmu kdy všichni lidé chodili po zemi v dýchacích přístrojích (aby se udajně neotrávili) až jednoho to po čase napadlo sundat a zjistil s úžasem že může normálně dýchat a ty přístroje jsou úplně nanic.

A podobně lidé chodí hromadně (a velice pohodlně) s deštníky - i když neprší Případně když zakape, uschneme ...

Nic - mizím ke slovenským bratrům do Bratislavy budiž mi D1 milostivá ...

To neni zadnej teoretickej predpoklad nebo vira, to je tisickrat dokazanej fakt. Plosny ockovani zcela jasne, prokazatelne a nezpochybnitelne vymytilo hromadu nemoci. Stejne tak se ukazalo, ze kde se s ockovanim prestalo nebo se omezilo, ony nemoci casto opet propukly. Co na tom chces zpochybnovat? Antibiotika jsou ti v takovym pripade uplne na nic a zahravas si s obecnym zdravim.
BTW ty mapky co se tu objevily - mensi proockovanost v zapadnich zemich neni znakem moderniho mysleni nebo moudrosti, ale politickyho populismu a jak se ukazalo, nebylo to uplne vhodne rozhodnuti, zvlast ve statech s otevrenou imigracni politikou (vizte velmi obtizne zvladnutou epidemii cernyho kasle v Nemecku).

Ne Byl jsem tam 5 let a prošel všechny možné oblasti. Nikdy jsem neměl sebemenší problém. Podobně jako tady i tam stačí dodržovat pár rozumných základních pravidel. Tahle tropická očkování jsou mimochodem taky pěkná svinstva a někdy v efektech horší než nemoc sama ...

Kermiták - ty nemoci souvisely s daným prostředím, situací, hygienou, způsobem života atd. Dnes je to jiné. Tehdy to možná pomohlo (jaké byly sekundární efekty už nevíme). Nebo myslíš že choleru, mor atd. nemáme proto že jsme proti nim očkovaní ? Nebo z jiných důvodů ? I DDT jednoznačně a nekompromisně vyhladilo všechny škůdce na ovoci a zelenině. Ale to byla jen jedna stránka mince ...

Ivo: ok , dik za odpoved. Tu otazku jsem mezitim smazal, abys to zase nahodou nebral osobne:) Ale tak doplnim: ptal jsem se, jestli se Ivo pred cestou do indie nechal ockovat.

Kermitak píše:To neni zadnej teoretickej predpoklad nebo vira, to je tisickrat dokazanej fakt. Plosny ockovani zcela jasne, prokazatelne a nezpochybnitelne vymytilo hromadu nemoci.

S tymto tvrdenim by som bol VELMI opatrny .. existuju statistiky z ktorych vyplyva ze v zapadnom svete, s urovnou hygieny, diagnostiky a liecebnych metod (dostupnost antibiotik, atd), boli nakazlive ochorenia na vyraznom ustupe davno pred nastupom plosneho povinneho ockovania .. aspon niektore, samozrjeme opat nic nieje ciernobiele ..

samozrejme v rozvojovych krajinach, kde je nielen ze absencia hygieny a kvalitnej zdravotnej starostlivosti, ale casto vobec problem s nezavadnou pitnou vodou, je situacia uplne ina .. ale tieto 2 svety by som neporovnaval..

Dendy, fakt ze nektere nemoci byly na ustupu nic nemeni na tom, co jsem psal, sorry, tak to je. Nemam chut dokazovat demagogum (tim nemyslim tebe), ze zeme je kulata, je to ztrata casu. Kdyby zvedli hlavu, videli by to sami, ale oni si radsi budou vymyslet nesmysly, protoze se povazuji za chytrejsi nez lekari a vedci, kteri se tomu venuji cely zivot.
Jinak jiz nekolikrat jsi zminil antibiotika - ta bych sem netahal, je to jina oblast mediciny, s vakcinacemi nijak nesouvisejici.

BTW myslim, ze by se mela zakazat auta. Znam dve deti, jejichz rodice si po jejich narozeni poridili auto a vozili je v detskych sedackach. Ty deti obe do jednoho roku zemrely. Ve spanku. Ale to auto s tim urcite souvisi, nez v nem zacaly jezdit, byly uplne zdrave...

@kermitak: chlape, nezhovadzuj sa

Kermitak sa nijak nezhovadzil. Skor si myslim, ze zacina patrit medzi tych, ktori si myslia, ze "new age" esteti maju recept na vsetko.