24/192 Music Downloads ...and why they make no sense

Ozvučení, nahrávání, mixáž a mastering
Odpovědět
Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3643
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: 24/192 Music Downloads ...and why they make no sense

Příspěvek od MDudas »

Stane, ale ono je to presne tak, ako hovori. Jadrom nedorozumeni (pri diskusiach a vyssej urovni) je len rozdiel medzi matikou, ktora veci popisuje od zakladu, jasne a cisto, a medzi fyzikou, kde sa pridruzi XY "menej vyznamnych" faktorov z hnusnej reality, ktore veci dost casto skomplikuju.

Tento chlap urcite vie o problematike DALEKO viac, nez zaradil do tohto videa. A veci, co tam dal, musel este poriadne zjednodusit. Takze asi ano - nasli by sa tam chybicky, ale nie z titulu neznalosti ci nepresnosti. Mozno ma niekde dalsie video o nedokonalosti AD/DA prevodu v realnom svete. 8)

Uživatelský avatar
Stan
Příspěvky: 2523
Registrován: 27 dub 2013 15:26

Re: 24/192 Music Downloads ...and why they make no sense

Příspěvek od Stan »

Ja netvrdil ze to je snuska vymyslu, a je videt ze ten chlap svemu oboru zcela jiste rozumi. Jen se snazi presvedcit svet o tom ze vsichni jsou celou dobu mimo misu a ze jeho nazor je ten spravny. Proto jsem zminoval ze je to zajimavy pohled na vec, ale coz, treba je to novodoby Kopernikus. 8)

Uživatelský avatar
charonme
Příspěvky: 1264
Registrován: 01 říj 2008 09:26

Re: 24/192 Music Downloads ...and why they make no sense

Příspěvek od charonme »

Stan píše:...tak by nebyl slysitelny rozdil...
mne sa nezda ze by v tom videu tvrdil nieco take z coho by vyplyvalo ze ziadny rozdiel nikdy nemoze byt pocutelny, to video sa tykalo vyvracania urcitych konkretnych mytov ktore sa napriklad popularne pouzivaju na vysvetlovanie toho preco niekto udajne pocul nejaky rozdiel.

To ze nejake vysvetlenie javu nie je spravne neznamena ze ten jav nenastal
Stan píše:Jen se snazi presvedcit svet o tom ze vsichni jsou celou dobu mimo misu a ze jeho nazor je ten spravny.
- tak to si asi pozeral nejake uplne ine video od ineho cloveka

ano je mozne ze ked obycajny bezny ucitel fyziky pride na ufologicku konferenciu plnu ludi ktori maju problemy s elementarnou logikou, nieto este s fyzikou, tak sa im budu jeho reci javit akoze "vsichni jsou celou dobu mimo misu a ze len jeho nazor je ten spravny a je to novodoby kopernikus", v skutocnosti su ale tamti ufologovia ti "divni extremisti" a to co hovori ten ucitel je nicim nevynimocny mainstream


Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13842
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: 24/192 Music Downloads ...and why they make no sense

Příspěvek od dendy »

charonme píše:To ze nejake vysvetlenie javu nie je spravne neznamena ze ten jav nenastal
:!: vytesat do kamena... toto je hlboka pravda a zdaleka nesuvisi len s temou tohoto vlakna ..

inak dokonca aj v mainstreame rozsirene vysvetlenie moze byt vseibecne mylne ... to ze nieco tvrdi vela ludi neznamena ze to je pravda ..

krasny priklad je Higgsov bozon, ked ho objavili v LHC, vsade sa pisalo o "bozskej castici" a o tom ako Higgs dava vsetkym ostatnym casticiam hmotu, ze bez nej by bolo vsetko nehmotne...

Co je od A do Z totalna hlupost. A poctivo to zdielali vsetky portali, aj tie akoze popularno vedecke, nikto si nedal tu namahu poradit sa s niekym kto tomu naozaj rozumie, veselo sirili kardinalnu blbost ...

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3643
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: 24/192 Music Downloads ...and why they make no sense

Příspěvek od MDudas »

charonme píše:to video sa tykalo vyvracania urcitych konkretnych mytov ktore sa napriklad popularne pouzivaju na vysvetlovanie toho preco niekto udajne pocul nejaky rozdiel.
:palec+:
Presne o tomto to je. O mytoch, ktore vznikaju, lebo je to vcelku zlozita vec, ktora na pochopenie vyzaduje vysokoskolsku matiku a fyziku. Vacsine zvedavych ludi to ale nezabrani vytvorit si "vlastny nazor". :wink:
Matematika za tym, je pre laika aspon ako-tak uchopitelna. Realna fyzika za tym, je omnoho menej jasna a pre laika uplne fuj. Takze si zoberie tu jednoduchsiu matiku, vselijako ju prekruti a razom si vysvetli priciny nedokonalosti audio signalu- 16bit / 44,1 kHz - predsa ma schody !!! Pritom problem neni matematicky a je uplne v niecom inom - v nedokonalych technickych rieseniach.

edit:
Napr. uz len zakladny magicky pojem "Low-Pass filtered signal", ktory je nevyhnutnou podmienkou pre uspesny AD prevod ... matematicky - nieco take funguje bez problemov. Technicky - dokonaly dolnopriepustny filter nie je mozne zhotovit. A sme doma... :wink:

Uživatelský avatar
charonme
Příspěvky: 1264
Registrován: 01 říj 2008 09:26

Re: 24/192 Music Downloads ...and why they make no sense

Příspěvek od charonme »

:palec+: :- )

fb_nokos
Příspěvky: 13
Registrován: 04 dub 2021 17:38

Re: 24/192 Music Downloads ...and why they make no sense

Příspěvek od fb_nokos »

no predpokladam, ze on takovy IVO asi nepochopi, proc je 192kHz povazovano za signal relativne spojity a nizsi frekvence nikoliv....

biscuit
Příspěvky: 9697
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Re: 24/192 Music Downloads ...and why they make no sense

Příspěvek od biscuit »

fb_nokos: za prve, je to hodne vousata diskuze tadyto. za druhe, zrovna ivo (ale i spousta dalsich) uz sem nechodi. za treti, jestli chces neco prinosneho do tematu pridat, zkus to prosim tak, aby to opravdu bylo prinosne. jestli nam tu chces vypravet o spojitosti digitalniho signalu, jsi tady uplne spatne - vsichni tady vedi, ze i prevedeny signal se samplovaci frekvenci 8 kHz je naprosto, ale naprosto spojity.
Obrázek

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 22164
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: 24/192 Music Downloads ...and why they make no sense

Příspěvek od Pytkin »

prvy prispevok , ale hlboky .. stalo to za tu registraciu ..

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3643
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: 24/192 Music Downloads ...and why they make no sense

Příspěvek od MDudas »

Ja som sa v tejto diskusii dozvedel a dostudoval si hodne veci. Takze mam pochopenie...
Otazka:
Kefalíne, a čo vy si predstavujete pod takým slovom, že: "relatívne spojitý" ?
Ze jako su tam schody, ... ale len velmi male? Lebo tak to nie je. :wink: Ak mas nejake zaklady matiky, tak mozeme novu diskusiu zacat tym, co je to spojita fukcia....

fb_nokos
Příspěvky: 13
Registrován: 04 dub 2021 17:38

Re: 24/192 Music Downloads ...and why they make no sense

Příspěvek od fb_nokos »

casove spojita. jde o to, ze clovek dokaze rozeznat casovy rozdil cca 6μs, tedy by jednotlive vzorky od sebe nemeli byt casove vzdalenejsi (pokud nejsou, pak se signal povazuje za casove relativne spojity). 1μs odpovida 1MHz, tedy (v kiloHz) delime 1000/6 a ejhle, najednou vzorkovaci vrekvence 192kHz dava smysl. Nejde o to co slysis, ale co vnimas (citis). Ano, sluchem 96kHz vs 192kHz nerozlisis, ale pocitove ano. Prave kvuli vnimani casovych rozdilu. A to nemluvim o tom, ze je vohrome krasny, ze 44.1kHz staci na interpretaci az 20kHz, ale v jakym hruznym stavu! Na periodu 10kHz musi stacit 4 vzorky - no to nezni jako verne interpretovani puvodniho signalu. Ono se zehra na to, ze pri tak vysoke frekvenci se uz barva tonu prakticky nerozlisuje....ale to neznamena, ze se mam spokojit s takovou cunarnou, jakou je 44.1/16 - za me tedy rozhodne 192/24 - vic k zivotu nepotrebuji :-)

jammix
Příspěvky: 582
Registrován: 02 črc 2015 23:10

Re: 24/192 Music Downloads ...and why they make no sense

Příspěvek od jammix »

tak to ti fandím že máš taký nárok na požiadavku kvality, tu na fore sa delíme na dve skupiny jedni sú za 44,1kHz16bit a tí druhí , ako ja, sú za čo najvyššiu kvalitu. neni ich mnoho :D .
Len sa na to dívaš trochu zo zlého uhla lebo digitálny zápis prevodník spracuje ako spojitý ale od určitých frekvencii z toho robí sinusoidu. napriklad 44,1khz samplovacia frekvencia prestáva presne zobrazovať frekvenciu už okolo 6khz. Som tu v nejakej téme robil na to pojednanie.

Uživatelský avatar
pavlii
Moderátor
Příspěvky: 3332
Registrován: 05 čer 2002 19:23

Re: 24/192 Music Downloads ...and why they make no sense

Příspěvek od pavlii »

No já se do toho moc plést nebudu, ale říká vám hoši něco Nyquist-Shannonův teorém? 8-) takže jestli někomu něco nezní je sice fajn názor, ale asi nemá moc valné opory v realitě. Ohledně pocitovosti vnímání to taky může být (ale tady jsem nijak neexperimentoval - jen mi to přijde jako trefné porovnání) něco jako rozdíl v ladění 440 vs "něco jiného" .

No třeba si po dlouhé době zase počtu. ;-)

P.

Uživatelský avatar
Kermitak
Moderátor
Příspěvky: 6621
Registrován: 12 led 2005 22:43

Re: 24/192 Music Downloads ...and why they make no sense

Příspěvek od Kermitak »

Oh no... not this shit again...

Odpovědět