24/192 Music Downloads ...and why they make no sense

Ozvučení, nahrávání, mixáž a mastering
Odpovědět
matucha
Příspěvky: 5058
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Re: 24/192 Music Downloads ...and why they make no sense

Příspěvek od matucha » 07 úno 2013 12:22

Jo timhle premejslenim jsem si taky prosel. Vsechny ty harmonicky, ktery ten signal delaj "obdelnik" a ne sinus jsou mimo slysitelny pasmo a jejich vliv je pak jenom skrz interakce (scitani odcitani), kdy se preklopej do slysitelnyho.

Vsechny zarizeni s omezenou sirkou za urcitym bodem proste orezou harmonicky. Vcetne pasu. A je hromada nahravek, ktery nemaj moc nad 12khz a znej uplne fajn... a koho pak zajima jestli tam hrala na 10k sinusovka nebo obdelnik? To proste neni dulezity.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: 24/192 Music Downloads ...and why they make no sense

Příspěvek od Ivo » 07 úno 2013 12:30

V tom se Matouši shodneme ...

monoque
Příspěvky: 601
Registrován: 04 lis 2009 10:46

Re: 24/192 Music Downloads ...and why they make no sense

Příspěvek od monoque » 07 úno 2013 12:42

ok

Uživatelský avatar
soimmo_two
Příspěvky: 294
Registrován: 27 dub 2012 17:00

Re: 24/192 Music Downloads ...and why they make no sense

Příspěvek od soimmo_two » 07 úno 2013 12:51

U těch 192 (obrázek z předchozí strany) máš nepoměrně zvětšenou amplitudu (tedy její vizuální rozměr). :D
Jirka Štolfa

monoque
Příspěvky: 601
Registrován: 04 lis 2009 10:46

Re: 24/192 Music Downloads ...and why they make no sense

Příspěvek od monoque » 07 úno 2013 12:59

vertikalni zoom byl na na vsechny stejny...sak si to vyzkousej a nazoomuj dle libosti, obdelnik mel na vstupu stejnou amplitudu, a horizontalni zoom snad nic neresi, kdyz jdou videt jednotlive samply...pro me ma smysl pracovat s vyssi SR, pokud je to nekomu fuk, ok v poho...jen je rok 2013,tak proc to nepouzit? nic, uz do toho nebu stourat, je to jedno :-)


EDIT:
Já osobně hudbu poslouchám a nekoukám na křivky abstrahovaných frekvencí
a vidis tady muze byt rodzil v nasem rozdilnem pristupu a pohledu na vec. Me treba zajima oboji a povazuju to za dulezite.
Naposledy upravil(a) monoque dne 07 úno 2013 14:03, celkem upraveno 1 x.

matucha
Příspěvky: 5058
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Re: 24/192 Music Downloads ...and why they make no sense

Příspěvek od matucha » 07 úno 2013 13:47

Ta amplituda se takhle "ozuzla" a vypada to na pohled fakt zalostne ;). Ale je fakt nutny si uvedomit, kde se nachazime frekvencne.

88.2 nebo 96kHz pouzivam rad kdyz jsou projekty maly, nebo na nahravani atmosfer/efektu. Prijde mi to tak akorat rozsireny nad to co clovek potrebuje.

Jo jeden argument, kterej nevim jestli tady zaznel, co jsem nekde kdysi zaslech mel co do cineni s presnosti v case/impulzu. Bylo to neco ve smyslu jakoze pas je sice frekvencne omezenej ale je trochu vic jedno kam data casove dopadnou a tak muze byt fazove/impulzne presnejsi. A ze to v digitalu asi odpovida 384khz nebo i DSD ze tohle zvlada a tak pak secvaknou nejaky veci a prostorovy informace se uchu libej vic. Nejsem si tim ale moc jistej, protoze pas ma "zrno" randomovejc rozesetejsi nez digi a jestli je frekvencne omezenej, tak bude taky zuzlat veci stejne jako digital (a vetsinou niz nez digital).

monoque
Příspěvky: 601
Registrován: 04 lis 2009 10:46

Re: 24/192 Music Downloads ...and why they make no sense

Příspěvek od monoque » 07 úno 2013 16:55

To snad cetl kazdy ne?
Velmi doporučuju přečíst si třeba tento článek http://www.lavryengineering.com/pdfs/la ... _audio.pdf Tam je to myslím vysvětleno velice jasně.
Mozna chce cist dal:

http://lavryengineering.com/pdfs/lavry- ... iasing.pdf

http://www.grimmaudio.com/whitepapers/dsd%20faq.pdf

http://www.positive-feedback.com/pfback ... v.8n2.html

a dalsi a dalsi a dalsi...

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 2678
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: 24/192 Music Downloads ...and why they make no sense

Příspěvek od MDudas » 09 úno 2013 03:03

monoque,
tie tvoje obrazky - neviem, co je to za soft, ale to vykreslovanie programoval nejaky IT-pablb, co fyziku mal ako vedlajsi volitelny predmet :!: :shock: :x Pospajat namerane hodnoty priamkami... JEZISI !!!! Tie spicate body ... JEZISI !!! Ziadne zakmity... JEZISI !!! Garantujem, ze skutocny signal sa na tie grafy iba podoba !!! .... a z toho potom vznikaju tie nedorozumenia.... :x

a/ Akakolvek vlna, ktora sa blizi samplovacej frekcencii, sa s narastajucou frekveciou MUSI stale viac podobat na sinusoidu !!!!
Neexistuju ziadne hrany, spice, ani nic podobne !!! :shock: Takto "hranaty" moze byt mozno 2-3kHz signal. 10kHz v ziadnom pripade !!!! Tie hrany totiz znamenaju (uz to tu pisal matucha), ze by signal obsahoval daleko vyssie frekvencie! Ale to v tomto pripade neni pravda ! Proste vsetko, co ma viac ako napr. tych 10kHz uz bude pri 44100 iba krivo zaznamenana sinusoida. (tolko matematika) Ale pri prevode na analog sa z nej stane skutocna "skoro-sinusoida". T.j. po konverzii DA prevodnikom sa vsetky tie skreslene, vymyslene, zle prevedene spice a hrany orezu a mame zase len tu sinusoidu !!! Pri vyssich SR moze mat ta ista zaznamenana krivka mierne viac detailov, ale aj tak sa bude stale podobat iba na "pokrivenu sinusoidu" - nebude to ziadna pila ani obdlznik !!!

b/ pri zobrazovani vlny sa VZDY MUSI brat do uvahy vlnova povaha zvuku - to na obrazkoch vypada ako statisticky graf - to nema so zvukom nic !!! :shock: Pri vykreslovani sa jednak berie do uvahy realny priebeh vlny, a navyse ho treba upravit o samplovaciu frekvenciu. Graficke znazornenie rovnakeho signalu (rovnako nameranych hodnot) nebude pri roznych SR vyzerat rovnako. :!:

c/ vnimanie uchom - to iste ako a/ !!! akonahle prejdes s frekvenciou nad 8-12kHz tak prestavas vnimat akukovlek "modulaciu" vlny a vsetko pocujes iba ako vysoke piskanie - SINUSOIDU! Pri 15kHz prestavas pocut cokolvek !!! (Kto si mysli, ze pocuje viac ako 15-16Khz, nech si urobi test !!! :lol: )
T.j. ani ucho nevnima pri vyssich frekvenciach ziadne spice ani odblzniky - NIE a NIKDY !!!
Teda - pekne, ze mas v poslednom obrazku naznak "stvorcovej vlny", ale jej ostry nabeh ucho NEPOCUJE :!: :wink: Cely stvorec bude pocut iba ako SINUSOIDU !!! Preco ? Lebo cely ten aparat v uchu (biofyzika) neni schopny reagovat rychlejsie. Je len tak rychly, ze zareaguje nanajvys na zmenu amplitudy, ktora zodpoveda cca 15-18kHz signalu ! Opakujem 15-18kHz SINUSOVEMU signalu, a nie inemu :!: :!: :!: Toto je velmi podstatny moment !

d/ este sa mozeme hodiny bavit o schopnostiach reproduktorov verne reprodukovat taketo zvuky... :lol:

e/ ked sa cez toto prehryzies a pochopis podstatu, zacnes uplne ignorovat akademicke diskusie - cele je to, ako pisal IVO - skutocne mudri, namaknuti, ludia v spickovych svetovych laboch nie su ziadny vatikansky funkcionari - vsetci sa snazia hladat pravdu a totalnu kvalitu - venuju sa tomu na plny uvazok - meraju, analyzuju, pocuvaju, skusaju - vacsina sa zhodla, ze 24/96 je na VSETKO uplne DOSTACUJUCA hustota zaznamu !!!

Cau !

Uživatelský avatar
Fillippos
Příspěvky: 714
Registrován: 21 zář 2010 21:52

Re: 24/192 Music Downloads ...and why they make no sense

Příspěvek od Fillippos » 09 úno 2013 11:34

A proto nemá smysl bádat a zkoumat nové, jiné možnosti.. To jsme rovnou mohli zůstat u analogu.. :D :D Jinak ale krásně napsané Mudas.

matucha
Příspěvky: 5058
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Re: 24/192 Music Downloads ...and why they make no sense

Příspěvek od matucha » 09 úno 2013 17:38

Az na ty hromady smajliku a vyrkicnikosmajliku to je presne co bych chtel napsat, ale nenasel jsem trpelivost ;).

Ale jedno vyuziti pro 192 a vyssi samplovaci bych nasel, kdyz pro sound-design potrebujes neco zpomalit, treba 4x a vickrat. Jenze to pak taky potrebujes sakra extendovanej mikrak a velka spousta mikraku ma filtr okolo 20khz, nektery uz moc neberou nad 16khz.

Uživatelský avatar
soimmo_two
Příspěvky: 294
Registrován: 27 dub 2012 17:00

Re: 24/192 Music Downloads ...and why they make no sense

Příspěvek od soimmo_two » 09 úno 2013 19:10

Právěže takto sem lovil netopíry. Na 96 a zpomalit. No a podle fajlu na který se teď dívám, tak to šlo až cca do 30KHz (nezpomalený originál). Nahrával jsem na Beyer MC930 přes Duet přímo do Macbooku.

edit: tak někteří frajeři (netopíři) to sjížděli až od 35KHz (shora dolů) a ten mikrák to vpohodě dal. Jakože na -x decibelech velice slabě ale dost na to aby to bylo zorbazitelné.
Jirka Štolfa

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11516
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: 24/192 Music Downloads ...and why they make no sense

Příspěvek od Ivo » 09 úno 2013 22:11

Skromný dotaz - jak můžeš mikrofonem s rozsahem Cardioid (30 mV/Pa; 40 - 20,000 Hz) nahrát 35 kHz :)

matucha
Příspěvky: 5058
Registrován: 24 kvě 2002 19:30

Re: 24/192 Music Downloads ...and why they make no sense

Příspěvek od matucha » 09 úno 2013 22:36

Tak asi nekonci na 20khz uplne strme. Docela zajimavy je, ze co mam staryho sennheisera mkh405, tak ten ma dost pozvolnej rolloff a novejsi MKH30 je na 20khz docela vostre vorizla (v porovnani).

Uživatelský avatar
soimmo_two
Příspěvky: 294
Registrován: 27 dub 2012 17:00

Re: 24/192 Music Downloads ...and why they make no sense

Příspěvek od soimmo_two » 09 úno 2013 23:22

Ivo píše:Skromný dotaz - jak můžeš mikrofonem s rozsahem Cardioid (30 mV/Pa; 40 - 20,000 Hz) nahrát 35 kHz :)
Nevím, já tomu nerozumím. Můžu ti ten fajl klidně poslat a ty se na to na spektrogramu můžeš mrknout. V oblasti kolem 25KHz se to jima jenom hemží. A ty co jdou dolů do 17KHz jsou i slyšet.

Musíš si taky uvědomit, že záleží na akustickém tlaku. A ty mrchy to umí fakt tost silně.

Ale samozřejmě, že v tvém světě to nemusí fungovat. :-)

Obrázek

Dole je to ořezané hipass filtrem. Jinak je to beze změny. Naharané tak, jak sem psal výše.
Jirka Štolfa

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 2678
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: 24/192 Music Downloads ...and why they make no sense

Příspěvek od MDudas » 11 úno 2013 14:24

Ivo píše:Skromný dotaz - jak můžeš mikrofonem s rozsahem Cardioid (30 mV/Pa; 40 - 20,000 Hz) nahrát 35 kHz :)
Ivo, tak toto si sa moc nepredviedol.... :D
Hranicna frekvencia mikraku predsa neznamena, ze za nou je uz iba cerna diera... Iba sa tam zacina lamat krivka frekvencnej odozvy z "prevazne horizontalnej" na klesajucu.

edit: OK, ale uznavam 35kHz je uz dost vyrazne nad 20kHz ... :oops:

Odpovědět