Kurzweil Forte

MIDI Master keyboardy, syntezátory, digitální piána, varhany... a příslušenství
Odpovědět
Uživatelský avatar
Benqo
Příspěvky: 303
Registrován: 09 bře 2016 09:59
Vybavení

Re: Kurzweil Forte

Příspěvek od Benqo » 01 kvě 2019 22:02

Tak urciteeee. Zdrojom signalu je 6 takych malilinkych trpaslikov s flautickami. OS4 preto nie je este oficialne vypusteny, lebo ich nestihaju v R&D klonovat 😂😂😂
A taka flauta aliasing neriesi. Ani ked moduluje dalsiu flautu 😎


Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3147
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Kurzweil Forte

Příspěvek od MDudas » 02 kvě 2019 14:20

A kedze drevena flauta sa po anglicky povie recorder, bude Forte svetovy rekorder v FM modulacii pomocou malych trpaslikov s drevenymi flautickami...
concord píše:
01 kvě 2019 17:44
MDudas kedze sample su na 48 samplerate, podla nyquistu je polka 24 samplerate. A ziaden zvuk neprekracuje tuto frekvencnu hodnotu. Takze Forte uz v principe nemusi riesit problem z aliasingom.
Nyquistov teorem plati pre zaznam a rekonstrukciu zvuku zo zaznamu. Kedze v digitalnej domene sa prakticky vsetko deje pomocou FFT a filtrov, tak aj 48kHz moze byt pri takychto syntezach niekedy malo.

Vla-sta
Příspěvky: 335
Registrován: 11 led 2011 07:06
Vybavení

Re: Kurzweil Forte

Příspěvek od Vla-sta » 02 kvě 2019 15:01

Se optám Forte je 24 bitů 48KHz vnitřně?

Uživatelský avatar
concord
Příspěvky: 576
Registrován: 13 bře 2016 16:45
Vybavení

Re: Kurzweil Forte

Příspěvek od concord » 02 kvě 2019 15:53

MDudas píše:
02 kvě 2019 14:20
A kedze drevena flauta sa po anglicky povie recorder, bude Forte svetovy rekorder v FM modulacii pomocou malych trpaslikov s drevenymi flautickami...
concord píše:
01 kvě 2019 17:44
MDudas kedze sample su na 48 samplerate, podla nyquistu je polka 24 samplerate. A ziaden zvuk neprekracuje tuto frekvencnu hodnotu. Takze Forte uz v principe nemusi riesit problem z aliasingom.
Nyquistov teorem plati pre zaznam a rekonstrukciu zvuku zo zaznamu. Kedze v digitalnej domene sa prakticky vsetko deje pomocou FFT a filtrov, tak aj 48kHz moze byt pri takychto syntezach niekedy malo.
Jak malo ?48? Bavime sa o aliasingu. Nyquist vravi ze pri 48 samplerate aliasing do 24 nemoze vzniknut.
Nyquist vravi aj o aliasingu. :mrgreen:

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3147
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Kurzweil Forte

Příspěvek od MDudas » 02 kvě 2019 17:58

Vla-sta píše:
02 kvě 2019 15:01
Se optám Forte je 24 bitů 48KHz vnitřně?
Mam taky pocit, ze 96kHz. Ale ulne isty som si neni...


concord, Nyquistov teorem ma ako tvrdy predpoklad signal TOTALNE zbaveny frekvencii nad 1/2 f. To prakticky neni uplne jednoducha podmienka. (strmost filtra a vplyv na frekvencie pod 1/2f). Nebavime sa o tom, ze mas 48kHz sample (co ani zdaleka vsetky nie su), ale ze ich musis aj trasponovat. A tam zrazu aliasing vznika. LP filtrom ho neodtranis, iba nebude tak velmi pocutelny. Ale signal bude poskodeny. Navyse zabudovat LP filter do kazdeho DSP bloku stoji hodne vykonu.

Ved si to vyskusaj - zober DSP block sinusovku - najpr obycajny, potom dvojity. DSP bloky generuju signal, t.j. nie je to sample. Cize by to malo byt uplne na hornej hranici kvality. Skus ist po klaviature smerom hore - aliasing tam proste je. :|

Uživatelský avatar
concord
Příspěvky: 576
Registrován: 13 bře 2016 16:45
Vybavení

Re: Kurzweil Forte

Příspěvek od concord » 02 kvě 2019 19:25

No ja co som videl tak tie sample su kazdy zvlast na ton , tj. ziadna transpozicia. Ak mas inu info pri akom zvuku???. Bavime sa o Forte.
Tie sample pri tych chlebovych zvukoch su 48. ta info ze niesu to mas odkial???
Oni neodstranuju aliasing LP filtrom - nepotrebuju to. To je jasne bere to hodne vykonu .
Ano a tu sinus - toto prave je problem u PC3.Tam je aliasing a riesi sa LP filtrom.
Verim ze Forte bude nasledovat u FM inu cestu.

k tomu nyquist teoremu-
Naco budem orezavat ked to nepotrebujem :?: Sak sa pozri na ten image LP na 25 KHZ. Keby to tam dali pre aliasing tak to neurobia variabilne LP ale na pevno. A nie ze 25 ale 20 max.

Uživatelský avatar
concord
Příspěvky: 576
Registrován: 13 bře 2016 16:45
Vybavení

Re: Kurzweil Forte

Příspěvek od concord » 02 kvě 2019 19:41

8. 20 min :mrgreen: 48 :mrgreen: listuje tam vsetky sample - ziadna transpozicia. :mrgreen:

ps - toto iste je aj pri inych zvukoch. Japanese to iste. Netvrdim ze vsetky :mrgreen: ale tie chlebove piana a el. piana.

Uživatelský avatar
concord
Příspěvky: 576
Registrován: 13 bře 2016 16:45
Vybavení

Re: Kurzweil Forte

Příspěvek od concord » 02 kvě 2019 20:00

MDudas neviem ci sa chapeme ale aliasing vznikne ked naberam zvuk o hodnote 20KHZ mensou samplerate ako 40Khz.
Ale aj ked tam napr. nejaky presiahne 20 tak aliasing nepocut. Ale to maju poriesene uz pri odbere.

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3147
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Kurzweil Forte

Příspěvek od MDudas » 02 kvě 2019 23:22

Fuuuha, concord... teraz si zacal dlhu diskusiu... 8) :P

a/ aj ja dufam, ze vsetky "chlebove zvuky" vo Forte maju vysoke samplerate. Ale kedze na zakladne veci minuli niekolko GB, predpokladam, ze vacsina ostatnych zvukov zostala tak, ako bola na PC3. Inak by aj tych 16GB bolo mozno malo.

b/ to, ze tam je na kazdu klavesu vlastny sample, vidim. Ale kde si videl, ze vsetky su 48000kHz ?

c/ aliasing vznika vsade. a vsade sa pouzivaju LP filtre. Dokonaly filter neexistuje, preto trochu aliasingu zostane aj po
nasamplovani zvuku. LP filter sa pouziva pred AD prevodom, ale aj po DA prevode - na konci digitalneho retazca.
Bez neho by sa zrekonstruovany signal na povodny len podobal. (je to potrebne z matematickeho aj z fyzikalneho hladiska).
Signal z prevodnika by bez problemov dokonca mohol obsahovat vyssie frekvencie, nez je samplovacia !

d/ ad transpozicia - ako to zhruba funguje: mame napr. zvuk violy s frekvenciou F= A 440Hz nasamplovany
napr. na 44 000Hz. Stlacime vedlajsiu klavesu C - nosna frekvencia C 523Hz. (ktora nema vlastny sample)
Kurz nech pracuje na internej frekvencii 48kHz. Kolko frekvencnych prevodov sa musi vykonat ?
Minimalne toto: 44kHz --transpose--> 52.3kHz --downsample--> 48kHz.
Lenze mozno toto (netusime presne) : 44kHz --upsample--> 48kHz --transpose--> 57kHz --downsample--> 48kHz
A kazdy z nich vyraba aliasing.... :wink:

e/ to, ze na Kurze nevidis LP filter ako samostatny DSP-blok, neznamena, ze Kurz nerobi LP filtering !!!
Prave tym sa odlisuju anti-aliased DSP bloky od jednoduchych.

f/ Forte v FM synteze bude tazko nasledovat inu cestu, ked FM je vlastne zbran hromadneho nicenia vyssich frekvencii
(tento vyraz si poziciavam z ine fora :) ). Digitalna FM synteza sa bezne pohybuje nad hranicou 20kHz - vyplyva to z povahy veci.
A prave tam budu zrejme vydatne pouzivane LP filtre.

g/ ten tvoj priklad pouzitia LP filtra - ja tam vidim jednu vrstvu z 19 a netusim, naco sluzi.
Navyse vidim modulaciu pomocou ENV3 a nie AMPENV. Ako tam vyzera ENV3, vobec neusime.
K tomu - ENV3 je tusim bipolarna. V tomto pripade neviem, ako sa to skombinuje so zapornou MaxDepth - maximalna
amplituda tlaci filter dole ? Tento priklad je teda tak komplikovany, ze o nicom nevypoveda.
(Alebo som nieco nepochopil :| )

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3147
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Kurzweil Forte

Příspěvek od MDudas » 03 kvě 2019 00:45

Btw. vlastni tu vobec okrem M.Demskeho niekto Forte ? :)

Niekde som nasiel, ze Forte ma "len" 320 programov ? ... pozeral som, ze v podstate skoro celu sekciu orchester vyhodili ???
A tie krasne skladane SETUPy - kostolne organy tiez ? Nevidim tam prislusne programy ?
Atd...

Vla-sta
Příspěvky: 335
Registrován: 11 led 2011 07:06
Vybavení

Re: Kurzweil Forte

Příspěvek od Vla-sta » 03 kvě 2019 06:36

“Niekde som nasiel, ze Forte ma "len" 320 programov ? ... pozeral som, ze v podstate skoro celu sekciu orchester vyhodili ???” - si najraješ zvuky co si vybereš na stránkách, orchestrální věci ale stejne budou chtít asi samply. Ty z paměti už moc in nebudou

Někde jsem našel u K2661 ze pracuje vnitřně až do 192kHz, ze to je hraniční pro ni, u Forte to bude ještě výš. Pokud akceptuje 96kHz vzorky bude to cca 4x výš taky

Uživatelský avatar
concord
Příspěvky: 576
Registrován: 13 bře 2016 16:45
Vybavení

Re: Kurzweil Forte

Příspěvek od concord » 03 kvě 2019 09:29

MDudas píše:
02 kvě 2019 23:22

g/ ten tvoj priklad pouzitia LP filtra - ja tam vidim jednu vrstvu z 19 a netusim, naco sluzi.
Navyse vidim modulaciu pomocou ENV3 a nie AMPENV. Ako tam vyzera ENV3, vobec neusime.
K tomu - ENV3 je tusim bipolarna. V tomto pripade neviem, ako sa to skombinuje so zapornou MaxDepth - maximalna
amplituda tlaci filter dole ? Tento priklad je teda tak komplikovany, ze o nicom nevypoveda.
(Alebo som nieco nepochopil :| )


No takto su spravene vsetky vrstvy - bez pedala od ppp az po fff. Takze vlasne cely zaklad zvuku. Sak toto su tie veci :mrgreen: naco sluzi ten LP v bloku - su tam podla obrazka 2 zasebov. Jeden jednopolovy a druhy 2 polovy.//zadavas okrem frekvencie aj gain. Ano jedna sa o ENV3. Davam image ENV3.

Skusal som tento priklad na svojom PC3K zadane parametre sedeli . Vysledok? --- na mojich bednach ziaden. :(
Nebolo pocut ziadnu zmenu. Ale pri zadani vacsich cisel sa jednalo o tlacenie spektra smerom dole.

Otazka znie potlacany je aliasing alebo vnutorny sum nastroja - procesorov. :?: ked ich je 3+2
2poleLP.jpg
setup 2 poloveho LP. - nastaveny je na 9 oktav od 16 Hz. To by malo byt cca C9 - 8.3 Khz?



Screen Shot 05-03-19 at 09.27 AM.PNG
2 LP zabera na Atack 2 na 100% ale ten pokles je o 4,5 oktavy od 25Khz.

Uživatelský avatar
Benqo
Příspěvky: 303
Registrován: 09 bře 2016 09:59
Vybavení

Re: Kurzweil Forte

Příspěvek od Benqo » 03 kvě 2019 09:52

Po prečítaní vašej diskusie som spokojný s mojou trpaslíčou teóriou :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Predpokladám, že Forte bolo na začiatku okresané o 1000-300 zvukov, lebo to vyrobili ako stage piano. Mal som RD700 a tam tiež neboli tisícky zvukov. Na druhej strane (asi) vždy R&D tvrdili, že Forte obsahuje všetky PC3+Kore64 sample. Takže kto chce, natiahne si zvuky, ktoré potrebuje.
Inak dobrá poznámka :palec+: - kto tu teda vlastní Forte? Ja napr. nie.

Uživatelský avatar
concord
Příspěvky: 576
Registrován: 13 bře 2016 16:45
Vybavení

Re: Kurzweil Forte

Příspěvek od concord » 03 kvě 2019 09:58

Ja tiez nie- ale setrim. :mrgreen: Su tam teda sample 48 alebo nie.

Odpovědět