Yamaha MOXF vs Motif XF

MIDI Master keyboardy, syntezátory, digitální piána, varhany... a příslušenství
Odpovědět
Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12774
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Yamaha MOXF vs Motif XF

Příspěvek od dendy » 18 zář 2014 17:16

countrymetalman píše:no sláva, že to ale trvalo, než konečně někdo přišel na to, že to nejsou zvuky z Krossu a navíc přes interní audio recorder na Krossu :lol: Je to pure analog DSI Prophet 8, nahraný ve 2 stopách přes USB out v Allen Heath ZED mixu přímo do Sonaru Cakewalk, to raději sděluji, protože by na to málokdo přišel...
Obrázek

anthea_x
Příspěvky: 187
Registrován: 08 kvě 2014 14:22

Re: Yamaha MOXF vs Motif XF

Příspěvek od anthea_x » 18 zář 2014 17:37

Navrhujem založiť novú tému: "CMM: Plody a výplody."

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 2682
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Yamaha MOXF vs Motif XF

Příspěvek od MDudas » 19 zář 2014 01:37

Countrymetalisto, ci to nebude nahodou tak, ze Ty si mal v kapele sound odjakziva dobry... To mozno len tvoji kamarati zarputili gitaristi sa Ta chceli zbavit, a tak Ti ucelovo vypravali kadejake bachorky o spatnom zvuku.... Ja jednych takych poznam, co mali klavesaka a uz namiesto neho maju dalsieho gitaristu. Prisli na to, ze vraj "skutocny rock a klavesy nejdu dohromady" ... :D (real story !)
A teraz vazne - fakt si myslim, ze chyba je v nastaveni aparatury, pripadne v ostatnych clenoch kapely. Mnoho muzikantov sa nevie zbavit dojmu, ze ked sa nepocuju, tak musia hrat hlasnejsie. Fyzikalne NENI mozne, aby sa moderne klavesy so zvukmi samplovanymi na 44kHz nepresadili v mixe. Jedine, ze by majster zvuku bol slaby... Sample maju vseobecnee vyssiu kvalitu, vyssiu sampovaciu frekvenciu, prevodniky sa hooodne zlepsili (aj na lacnych strojoch su vyrazne lepsie, ako bol standard pred 15 rokmi), vyber zvukov je neporovnatelny... Jedine to EQ do tvaru V moze robit problem. Ale to sa da doladit na mixpulte... :wink:

hubert
Příspěvky: 1298
Registrován: 13 lis 2002 13:12

Re: Yamaha MOXF vs Motif XF

Příspěvek od hubert » 19 zář 2014 09:19

MDudas: ty vies tak jasne a krasne hrach na stenu hadzat...cloveku to az dojde luto ze ma niekto este silu argumentovat a vysvetlovat nieco niekomu, kto si mysli ze zjedol muziku a zvuk a cely zostavajuci svet muzikantov su podla neho hluchi a neschopni jedinci. CMM zije v zaujimavom paralelnom svete zrejme...

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21309
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Yamaha MOXF vs Motif XF

Příspěvek od Pytkin » 19 zář 2014 09:29

tak zase .. trosku suhlasim s CMM ze fender piano , alebo moog sa v kapele lepsie presadia , ako ich imitacie v hociktorom digitalnom nastroji .. co sa mi nechce zdat je to , ze by ten XP30 bol nejak vyrazne lepsi ako jeho omnoho drahsi surodenci .. Ale v zivote som XP30 nemal v rukach , takze nemam vlastnu skusenost ..

hubert
Příspěvky: 1298
Registrován: 13 lis 2002 13:12

Re: Yamaha MOXF vs Motif XF

Příspěvek od hubert » 19 zář 2014 09:32

jasne ze je... ved preto vsetci klavesaci celeho sveta na podiach pouzivaju vyhradne xp30 a nic ine...a tu uz sa davno neriesia len zvuky epian a moogov

Uživatelský avatar
countrymetalman
Příspěvky: 217
Registrován: 23 lis 2007 14:05

Re: Yamaha MOXF vs Motif XF

Příspěvek od countrymetalman » 20 zář 2014 19:37

Děkuji mDudas a Pytkin za konstruktivní příspěvky, je to skutečně celé tímto směrem, tedy já si živým hraním vydělával jako hlavní příjem už v době kdy ještě o komerčních digitálech nikdo z nás neměl ani tušení a je pravda, že tehdy ještě vůbec neexistovaly ani nějaké spotřební klávesy jako dnes, pouze profesionální věci pro muzikanty a k nám se musely spíše pašovat zvenku, když byl nějaký výjezd. A všechny tyto klávesy nekopírovaly zvuky žádných jiných nástrojů, ale byly to vlastně unikátní elektrofonické nebo čistě elektronické nástroje, které ale kvalitou zvuku bez problému pasovaly ke všem ostatním nástrojům, k bicím, kytarám, dechům atd, prakticky bylo skoro jedno, zda se na zvučení použily přímo PA nebo klidně i kytarový lampáč, hrálo to přes snad cokoliv pořád stejně dobře. Tohle tady bylo až asi do doby D50, M1 apod, potom ale přišly u všech výrobců samply a místo originálních zvuků se začaly pouze kopírovat zvuky těch starých dobrých syntů nebo všech možných akustických nástrojů - kytar, dechů, smyčců atd nebo i elektromechanických klávesových nástrojů - hammondy, fender piana, wurli atd, a to vše čistě na digitální rovině. A tady je tak trochu podle mne ten jediný kámen úrazu, většina všech komerčních kláves je spíše spotřební elektronika než profesionální nástroj jako kdysi, zcela pominu kvalitu klávesnic a šasi made in china, ale jakožto aktivní muzikant na podiu bych rád dostal z těch nových digitálů především naprosto rovnocenný zvuk jako z toho nástroje, který zrovna imituji, pokud by tam ten živý originální nástroj byl a hrál do stejného PA aparátu, jedno zda imituji akustický nástroj - sax, trubku, housle, akordeon... nebo vintage synty. A tady, nezlobte se vy ostatní, které zde rozesmívám, ani po velmi detailních pokusech zvukové optimalizace všemi dostupnými parametry editace u těch hlavně lowendových workstationů prostě nejsem schopen ten přirozený sound imitovaného nástroje dostat v kvalitě, aby to znělo stejně nebo aspoň skoro tak dobře jako ten originál. Aparátem to určitě nebude, používám jak různé studiové sluchátka tak kvalitní PA (dB DVA/DVX, JBL, Bose...), fesťáky zvučí profesionálové přes dokonalé array PA systémy, tím to fakt nebude :-) A myslím, že v tom nejsem ani úplně sám, M.Knopfler tahá dodnes na koncerty klavírní křídlo Yamaha a dvoje velký těžký dřevěný hammondy s leslie, žádné simulace, taky ten zvuk je úplně jinde, než když slyším pak na jiném koncertě klavíry a hammondy třeba z Fantomu nebo Motifu. A bohužel, dodnes se mi zdají syrové a bez problému se prosazující v živém mixu imitace z kláves z některých starších profesionálních modelů výrazně kvalitnější než prakticky ze všech novějších lowendových, proto stále tahám na podium třeba XP30 jako univerzál na imitace všeho co potřebuju, zatímco M50, Karma, Kross, TR, Triton Le, MO, MOX, MOXF, Juno G, D i Stage, Fantom Xa, FA06, X50 nejsou schopny udělat stejně kvalitní sound jako mi leze z tý XP30. Ale hned musím dodat, že profesionální klávesy jako plný Fantom, Motix, a zejména můj oblíbený Kurzweil PC3K6 rovněž dávají v živém mixu naprosto profesionální zvuk všech těch imitovaných nástrojů, co v nich jsou. Problém mám pouze trochu v tom, že třeba v tom PC3K prostě nejsou všechny vzorky, samply, co potřebuju a v XP30 resp přídavných SRJV boardech obsaženy jsou, a možná taky trochu, že ten Kurz je china a kdovíjak to bude s životností, do XP30 (Japan) mlátím denně i několik hodin a stále vypadá, že mě i přežije :-) No a aby to nebylo celé tak černobílé, tak do domácího studia, komponování, skládání smyček atd se mi snad všechny ty lowendy fakt docela líbí, ostatní super možnosti jako násobné sequencery, drum patternové computery, vocodery, efekty, recording atd vše integrované, takže prostě musím mít doma taky vždy i nějaký ten nejmodernější digitál, a ani mi nevadí, že ho na podium tahat kvůli live zvuku nemůžu, v domácím studiu mě prostě baví víc než to co tahám zase na podium. Tak samozřejmě i připouštím, že pokud si kdokoliv třeba na prodejně zahrál přes stejná sluchátka v klidu a bez doprovodu živé kapely na Motif XF a potom na MOXF, může se zdát, že některé zvuky opravdu zní úplně stejně, ale s kapelou naživo určitě ne, DAC převodníky i out preampy stejné nejsou, konkrétně u Motifu a MOXF a obdobně u ostatních značek, za tímto si stojím.

anthea_x
Příspěvky: 187
Registrován: 08 kvě 2014 14:22

Re: Yamaha MOXF vs Motif XF

Příspěvek od anthea_x » 20 zář 2014 20:57

No tak mi vysvetli, v čom je horší DA prevodník v PC3LE od PC3K. Skús podrobnejšie.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 12774
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Yamaha MOXF vs Motif XF

Příspěvek od dendy » 21 zář 2014 12:38

trosku hodnotnejsie informacie, nez forumove bluznenia sfetovanych polkagrindcoremanov..

6 of the best keyboards for live performance
http://www.musicradar.com/news/tech/6-o ... e-607262/7

anthea_x
Příspěvky: 187
Registrován: 08 kvě 2014 14:22

Re: Yamaha MOXF vs Motif XF

Příspěvek od anthea_x » 21 zář 2014 14:39

Chýba tam jeden konkrétny kus XP-30, ktorý ako jediný dokáže prejsť mix. pultom aj keď je vypnutý.

Uživatelský avatar
dano
Příspěvky: 3364
Registrován: 13 kvě 2005 20:37

Re: Yamaha MOXF vs Motif XF

Příspěvek od dano » 21 zář 2014 15:43

XP30 je nieco ako Chuck Norris medzi syntakmi. radsej sa zacnem pre istotu pred spanim pozerat pod postel, ci tam nie je a nemieri na mna sustain pedalom.

Uživatelský avatar
countrymetalman
Příspěvky: 217
Registrován: 23 lis 2007 14:05

Re: Yamaha MOXF vs Motif XF

Příspěvek od countrymetalman » 22 zář 2014 09:51

dendy píše:trosku hodnotnejsie informacie, nez forumove bluznenia sfetovanych polkagrindcoremanov..

6 of the best keyboards for live performance
http://www.musicradar.com/news/tech/6-o ... e-607262/7
MoXF a FA mezi tím výčtem podle mne nemají co dělat, srovnávat je zvukově s Nord Stage nebo i Kronosem si myslím že je naprosto zcestné a neseriozní. A nechybí tam náhodou PC3K? Jinak pro některé zde evidentne méně chápavé, jedná se nikoliv o 6 best keyboards obecně, ale podle mne spíše o podporu prodeje zboží na skladě, dnes se prostě reklama a obchodníci neštiti ničeho... XP30 bys musel hodnotit v kategorii spíše s Trinity, SY99, K2000 apod., ale např FA06 zní tak trochu až nepoužitelně v přímém srovnání s XP30, třeba když vezmu zvuky pouze ze stejných samplů na obou nástrojích, aby to bylo objektivní, ale i když jsem ve FA06 použil a vyzkoušel i ty novější multisamply z SRX karet a SuperNatural vzorky i jejich různé smysluplné kombinace, ani náhodou FA nezněl tak přirozeně, akusticky, plně a profesionálně jako obdobný zvuk na XP30, je to slyšet jak přes studio monitory, sluchatka, tak přes PA aparát... Ale v žádném případě nechci, aby si XP30 anthea pořídil nebo dendy vyměnil za svůj fantom! Stejně byste ho nesehnali, za to M50, Kromů, Jun, Mo/x/f a podobného lowend spotřebáku jsou plný bazary a myslím, že pro některé je tohle zvukové smetí ideální, tedy pokud jim připadá, že používání profesionálnich gearů s bezkompromisňím zvukem je podmíněno fetem?!?!

Uživatelský avatar
dano
Příspěvky: 3364
Registrován: 13 kvě 2005 20:37

Re: Yamaha MOXF vs Motif XF

Příspěvek od dano » 22 zář 2014 10:04

CMM ja len ze osobne vobec netvrdim ze XP30 je zly nastroj. najviac mojej muziky som urobil na JV1010, co je to iste len modul. Akurat ze mam sakra problem s tvojim tvrdenim, ze tento nastroj je pomaly vsemocny a dokaze vsetko co dnesne vlajkove lode. A inak co sa presadenia v mixe na podiu tyka - Roland ma celkovo dost stredovy zvuk, takze je to trosku problem potom aby ho bolo pocut (na rozdiel od Yamahy alebo Korga, o Norde a pod ani nehovorim).

Uživatelský avatar
countrymetalman
Příspěvky: 217
Registrován: 23 lis 2007 14:05

Re: Yamaha MOXF vs Motif XF

Příspěvek od countrymetalman » 22 zář 2014 10:59

Takhle, mně se zase reálně jeví, že dnešní veškeré lowendové keyboardy (Krome, Kross, MOXF, MX, FA) i ty předchozí (Juno, MO, M50, X50) mají spíše jen takový jalový středový zvuk, kterému chybí některé právě ty charakteristické a výrazné vyšší harmonické kmitočty, proto to tak zaniká v živém mixu ve srovnání s jinými nástroji. A že XP-30 byla vlajková loď stejně jako K2500 nebo Trinity nebo SY99 nebo EXR-5, o tom se snad diskutovat nemusí, XP-30 měla ze všech JV,XP kláves i modulů nejdokonalejší DAC custom převodníky, takže z EXP karet plus hromady interních samplů se skutečně dají napodobit snad veškeré akustické nástroje a synty, které se dodnes všichni snaží napodobovat na všem možném, jedno zda je to zvuk klavíru, varhan, dechů, smyčců, kytar atd. Ani editační možnosti třeba v nejnovějším FA nejsou vůbec o nic rozšířenější než to co už bylo před 14 lety v XP-30!!! Možná i díky dříve hutněji znějícím efektům, což potvrdí asi všichni kytaristi, co to pamatují, v XP-30 je i výrazně zvukově lepší efektová jednotka než v dnešních efekt jednotkách na úrovni spotřebních digitálních simulací bez zřetele na muzikální a trochu analogovějsí kvalitu zvuku. Takže říct, že Roland má celkovo dost stredovy zvuk bych si dovolil upřesnit, že s tím plně souhlasím u všech novějších Roland modelů, ale nikoliv u XP-30 a všech starších špičkových Roland gearů (D50, JX3P, Jupiter 4/6/8, Juno 6/60, Paraphonic 505 a dále...)

hubert
Příspěvky: 1298
Registrován: 13 lis 2002 13:12

Re: Yamaha MOXF vs Motif XF

Příspěvek od hubert » 22 zář 2014 11:27

CIze XP mala lepsie prevodniky ako dnesne nastroje.....aha...a bola vlajkova lod....musim si to poznamenat. Jo a kt ym editacnym moznostiam musim poznamenat....FA ma uplne rovnake editacne moznosti ako cela XP seria pokial sa jedna o zvuky zalozene cisto na samploch presne ako to mala XP seria. Zvuky SuperNatural kedze sa jedna o trochu iny druh syntezy resp modelingovej ndastavby tak maju aj ine editacne moznosti. Pravdou je ze su dnes zatial daleko uzatvorenejsie a uzivatel sa k vela parametrom nedostane. Podal mna vsak tieto zvuky ani velmi editovat netreba. Kto sa chce hrabat v synteze tak moze v tej sample-based. Co sa tyka efektovych jednotiek tak FA ma kompletne inu filozofiu takze sa to da tazko zrovnavat. Ale CMM s tym problem nema on zrovna lokomotivu s raketoplanom.

Odpovědět