Ivo to cele vyriesil a uzavrel.

Hawg

Nevyřešil ... to nikdo nevyřeší - protože to žádné "řešení" nemá Aspon ne v této podobě a touto metodou ... filozofové se o to snažili stovky let a výsledkem jsou jen tuny papírů a teorií (a disputací). Zamyslet se nad tím můžeme, ale většinou jen abychom zjistili že to nikam nevede ...

Vyřešil to maximálně Sokrates když dospěl k tomu, že "Vím, že nic nevím" (asi nejvyšší moudrost sdělitelná slovy ...), případně jeho kolegové v nedaleké delfské věštírně kam napsali pokyny, které by každého člověka mohly vést hodně hluboko a daleko, za hranice všech "náboženství": Gnoti Seauton + Memento Mori ...

Čím více se tím člověk zabývá, tím více má pocit že ví méně a méně ... Jako někdo kdo si hraje se sklenicí vody (a myslí si že o ní ví všechno) a pak se dostane k oceánu ...

Ivo... ty mas jedinecnu schopnost, na otazku, ktoru polozis tuna do plena, si neskor najlepsie aj tak odpovies ty. Vyslovis sud, ze nieco riesenie nema, vzapati to riesenie nachadzas (teda zase len ty). To je genialne!

Ta tvoja geneza, ze "viem, ze nic neviem" = najvyssia mudrost zdelena slovami, to je absolutna pecka. S tebou je tazke, teda pardon, nemozne diskutovat. A ak sa to aj niekomu podari, tak len vtedy ked mu to ty dovolis.

Uplne rozumiem preco neuznavas, ba dokonca anilen stipku respektu neprejavujes k nabozenstvu, vyssej autorite, inym nazorom, pretoze ty vlastne tu naj autoritu a spol. predstavujes. Tak vylestene ego ma malokto.

Tomy , myslím že jsi vůbec (ani štipku) nepochopil co jsem se snažil naznačit (ani ses o to nepokoušel) ... ani jak jsem to myslel ... jinak bys těžko mohl reagovat tak hodně hloupým způsobem, promiň ...

Podle tebe musí být vedle Sokrata hlupák třeba i Einstein, který mnohokrát jinými slovy říkal víceméně totéž a celá tisíciletá praktická duchovní tradice ve většině lidských kultur (kterou by sis mohl aspon v náznaku prostudovat)

The most beautiful and most profound experience is the sensation of the mystical. It is the sower of all true science. He to whom this emotion is a stranger, who can no longer wonder and stand rapt in awe, is as good as dead. To know that what is impenetrable to us really exists, manifesting itself as the highest wisdom and the most radiant beauty which our dull faculties can comprehend only in their primitive forms - this knowledge, this feeling is at the center of true religiousness. (Einstein)

Je to prostě jiný pohled na základní otázky lidského hledání, náboženství atd, Každý si může vybrat. Ty máš svůj, podrobně jsi to popsal, já to vnímám jinak, někdo jiný zase jinak, ale kvůli tomu by tě ten jiný měl nazývat hlupákem, egoistou atd ? (mimochodem to je bohužel jeden z typických prvků "náboženského" chování a přístupu, jak ho známe z historie - viz kacíři, rouhači atd.)

A k tomu "vím že nic nevím" si vzpomínám na jeden pěkný příběh na zamyšlení, který to možná v něčem ilustruje: za jedním velkým Mistrem přišel univerzitní profesor a prosil ho jestli by se od něj mohl něco hlubšího naučit ... A Mistr řekl: dáme si čaj ? A začal nalévat. Hrníček byl plný a Mistr stále lil a čaj začal téct a rozlévat po stole. A profesor volal - ale vždyt ten hrníček je už plný ! A Mistr na to - a stejně plná je i vaše mysl ... abych mohl něco přidat, musíte vy něco ubrat

Pěkný zbytek neděle ...

nemam moc duvodu cokoliv komentovat, jen mozna by nebylo na skodu si vyjasnit, kdo co vlastne hleda. v hledani univerzalni pravdy bude jiste blize ivo a zaslouzi si za svoje nazory patricny respekt. a mozna ze se v tuhle chvili jeho nazory zdaji malo tolerantni. i tak je ve svem hledani i notny kus dale, nez ti, co si jiz vytycili svoji trasu a ridi se podle mapy, ktera ma vyznacene jen cesty, ze kterych nelze sejit. a pritom v okoli jsou nadherne hory a plaze...

tomy45 píše:Nemozes taketo nieco riesit bez sirsich suvislosti, to by bol este vacsi balast.

amen. zial, presne ten sirsi rozmer + nadhlad tu par ludom brutalne chyba... tym padom je akakolvek diskusia uplne zbytocna...

Ivo píše:Ani Ježíš, ani Budha ani další mudrcové neměli žádné knihy, kterým uvěřili a papouškovali je ... ale šli sami cestou hlubokého a intezivního vnitřního poznání...

tak potom uz asi nic. Ivo cital si vobec nieco o Jezisovi? Napriklad Novy zakon? ach jo, toto fakt nikam nevedie... tak peknu nedelu este...

ešte pokial sa tu riešila viera ako taká a poniektorý tu napísali že vlastne dávat detom do hlavy veci ako "peklo, hriech, posmrtný život podla zásluh, jedného konkrétneho a presne popísaného boha ako tvorcu všetkého a jediného v ktorého je možné verit bez upadnutia do hriechu a zatratenia, nemožnost výberu" je v poriadku, tak to možem ešte brat ako vec názoru... ale už ked tu čítam o tom že cirkev nepotláča-la ale naopak napomáha-la rozvoju vedy a vzdelanosti viac než je potrebné pre roznášanie ich viery, to že všetky tie hnusy ktoré cirkev robila a robí sú vlastne len zlyhania (velkého množstva) jednotlivcov, ktorí by akože robili asi to isté aj keby cirkev neexistovala, a ako bonus nakonec že cirkev má len majetky, ktoré jej boli darované, tak mám dost.. (trochu mi to pripomína náckov, ktorý tvrdia že Osvienčim je fake..) tiež že porovnávat bibliu alebo cirkev s čímkolvek iným je nonsense a prípadne ked to niekto nechce pobrat, tak Tomy mu spraví duševnú analýzu a zaradí ho tam kam patrí (ako Jakiesa, Dendyho alebo Iva)

dano píše:

Ivo píše:Ani Ježíš, ani Budha ani další mudrcové neměli žádné knihy, kterým uvěřili a papouškovali je ... ale šli sami cestou hlubokého a intezivního vnitřního poznání...

tak potom uz asi nic. Ivo cital si vobec nieco o Jezisovi? Napriklad Novy zakon? ach jo, toto fakt nikam nevedie... tak peknu nedelu este...

Tiez si myslim, ze Ivo to necital. Lebo inak by taku chujovinu napisat ani nemohol... Budha jednak nebol boh, ako som pisal budhizmus je nabozenstvo/filozofia bez boha. A Jezis... Nemal sa comu klanat, papouskovat, Nemohol... cast noveho zakona pisal on sam... Achjaj...
Cestou vnutorneho poznania siel Budha, ale to bol clovek!
Ja nedokazem tvrdit nieco o majstrovi Einsteinovi, ako prisiel na teoriu relativity, ked ani vlastne neviem co to je. Mam len hmliste poznatky, ale v zargone a la ivo, by to znelo asi... Ked ta kopnem do zadku, ja mam nohu v zadku, ty mas nohu v zadku, ale ja som na tom relativne lepsie... Takto nejak mi pripadaju argumenty/fakty ktore predostiera Mr. Ivo.

ReaktoplazmAR píše:ešte pokial sa tu riešila viera ako taká a poniektorý tu napísali že vlastne dávat detom do hlavy veci ako "peklo, hriech, posmrtný život podla zásluh, jedného konkrétneho a presne popísaného boha ako tvorcu všetkého a jediného v ktorého je možné verit bez upadnutia do hriechu a zatratenia, nemožnost výberu" je v poriadku, tak to možem ešte brat ako vec názoru... ale už ked tu čítam o tom že cirkev nepotláča-la ale naopak napomáha-la rozvoju vedy a vzdelanosti viac než je potrebné pre roznášanie ich viery, to že všetky tie hnusy ktoré cirkev robila a robí sú vlastne len zlyhania (velkého množstva) jednotlivcov, ktorí by akože robili asi to isté aj keby cirkev neexistovala, a ako bonus nakonec že cirkev má len majetky, ktoré jej boli darované, tak mám dost.. (trochu mi to pripomína náckov, ktorý tvrdia že Osvienčim je fake..) tiež že porovnávat bibliu alebo cirkev s čímkolvek iným je nonsense a prípadne ked to niekto nechce pobrat, tak Tomy mu spraví duševnú analýzu a zaradí ho tam kam patrí (ako Jakiesa, Dendyho alebo Iva)

S tou analyzou si mi dal ;-] asi mas pravdu. Pustil som sa do toho s horucou hlavou. Nemal som v umysle (mozno iva) zaradzovat, ale asi to tak vyznelo, to ma uprimne mrzi. Ospravedlnujem sa.

tomy45 píše:Tiez si myslim, ze Ivo to necital. Lebo inak by taku chujovinu napisat ani nemohol... Budha jednak nebol boh, ako som pisal budhizmus je nabozenstvo/filozofia bez boha. A Jezis... Nemal sa comu klanat, papouskovat, Nemohol... cast noveho zakona pisal on sam... Achjaj...
Cestou vnutorneho poznania siel Budha, ale to bol clovek!
Ja nedokazem tvrdit nieco o majstrovi Einsteinovi, ako prisiel na teoriu relativity, ked ani vlastne neviem co to je. Mam len hmliste poznatky, ale v zargone a la ivo, by to znelo asi... Ked ta kopnem do zadku, ja mam nohu v zadku, ty mas nohu v zadku, ale ja som na tom relativne lepsie... Takto nejak mi pripadaju argumenty/fakty ktore predostiera Mr. Ivo.

a hlavne ved Jezis vzdy hovoril ze neprisiel zmenit zakon, ale ho naplnit. Stary zakon poznal do bodky a sam robil jeho vyklady v chrame...

Hoši, co takhle se naučit nějakým základům normální slušné konstruktivní diskuse, ať už je na jakékoliv téma ? (platí zejména pro Tomyho a Dana). To obecně spočívá například v tom, že pokud si myslím že jiný diskutující se v něčem mýlí a nemá pravdu, tak v klidu zmíním něčím podložené protiargumenty týkající se daného konkrétního bodu, které to dokazují nebo osvětlují, případě za sebe zmíním svůj osobní názor na téma. Ale místo toho se předhánět v různých rádoby vtipných, zesměšnujících názorech a ironických poznámkách na adresu jiných diskutujících (jen proto že mají jiný názor, nebo uvádějí argumenty, které se mi nelíbí), chytat se za hlavu atd., to je málo plodný přístup a svědčí buď o nedostatku argumentů, nepochopení toho co druhý říká anebo o chybějící základní kultuře dialogu ... Povídáme si o věcech - nehodnotíme sami sebe navzájem ...

(jinak - ano, četl jsem (a dopodrobna) nejen Starý i Nový Zákon, ale též i další texty s tím související, které se do užšího výběru nedostaly, nebo byly později upraveny)

jo pravdu mas, uz sa tu asi moc zamotavame a tocime v kruhu sorkac ze som vybehol...

dano píše:

tomy45 píše: a hlavne ved Jezis vzdy hovoril ze neprisiel zmenit zakon, ale ho naplnit. Stary zakon poznal do bodky a sam robil jeho vyklady v chrame...

Tohle bych podepsal. Více ale až zítra.

Hlavně se pánové nehádejte. Chceme diskutovat.
Vydařený zbytek neděle všem

tomy nic v zlom ale ty sa snazis akoze vsetkym otvarat oci aby veci vnimali v sirsom zmysle ale v podstate tebe samemu ten sirsi nadhlad a snaha o nezaujate hodnotenie chyba... v podstate sa na vsetko divas zas len cez krestansku optiki (co je samozrejme v poriadku kedze je to tvoj uhol pohladu na svet)... medzi riadkami citam istu formu despektu k buddhovi a budhizmu, hinduizmu, atd, nehovoris to priamo ale sposobom alym si o nich pisal vycitit tipicku krestansku "nadradenost" ... akoze neber to v zlom ja to na jednej steane chapem ...

kazdopadne v tomto threade mi je pocitovo najblizsie to co pise ivo, snad v zoadnej diskusii tu na ezone som sa tak neztotoznil s ivovi nazormi ako tu..

ked si to tak vezmem tato diskusia ma obohatila...