Diskusia o nabozenstve

Vše, co se netýká hudebního šílenství, MIDI a audia
Odpovědět
Uživatelský avatar
tony9
Příspěvky: 1901
Registrován: 04 zář 2003 23:51

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od tony9 »

dendy píše:
Neviem preco si myslis ze ma mas zanalyzovaneho a ze mam nejake ine dovody preco nemam rad krestanstvo a islam (neviem ktore ine dalsie nabozenstva podla teba nemam rad - naprikald Zen mi je velmi blizky a Hinduizmus pokladam za uzasny, rovnako ako za uzasne pokladam stare slovanske mytológie ktore prave bohuzial zlikvidovalo a potlacilo krestanstvo - respektive vybralo si z nich to co sa mu hodilo na efektivnejsiu asimilaciu - a zvysok hodilo do kosa)

Nasi predkovia mali uzasne vedomosti co sa tyka vztahu k prirode, chapania toho ako funguje , a krestanstvo toto v nich uspesne ubilo ako nieco nepristoje, snahu pochopit fungovanie prirody odsunulo medzi zakazane veci (oznacenie ludoveho liecitelsva ako carodejnictva a jeho brutalne potieranie) a vbilo ludom skoro na 2000 rokov do hlavy predstavu ze to ako funguje priroda je vec nejakeho iracionalneho boha a clovek nema co snazit sa to pochopit, musi len verit dogmam a ak nie caka ho bozi trest .. to je proste FAKT .. Mozes to prekrucat ako chces ale historiu neprekrutis

Uplne rad mam napriklad argument ze stare pohanske zvyky boli brutalne, krvave obety obohom, atd, a krestania toto zastavili a priniesli vzdelanost... A co robili v tych dobach krestania ?? Pribijali na krize a narazali na kol kazdeho kto nesuhlasil s ich svetonazorom.. Hold proste vtedy bola taka doba, nasiliu sa nevyhlo ZIADNE z vtedajsich nabozenstiev .. a co sa tyka vzdelanosti - napriklad runove pismo co mali slovania v predkrestanskej ere bolo omnoho vyspelejsie nez to ktore prislo s nastupom krestanstva .. Bohuzial uspesne sa tu vytvorila prdstava ze nasi predkovia tu behali pomaly holi a negramotni a potom prisli Cyril a Metod a vsetkych ich spasili svojim pismom v skutonosti ovela primitivnejsim - ale tym padom dostupnejsim masam a efektivnejsim ako nastroj na presadzovanie novej viery ...
Já jsem nepsal, že tě mám zanalyzovaného. Já jsem napsal, že ty bys sis měl zaanalyzovat proč nemáš křesťanství a další náboženství rád(takže já netvrdím že nemáš rád všechna náboženství. Pouze tvrdím že některé ne a některé jo) a objasnit si skutečné důvody tohoto postoje.
Na ostatní argumenty vůbec ani neodpovídám protože jsou jak opsány z komunistických učebnic např. to že křesťané někoho křižovali je přímo úsměvné. Podle toho co zde píšeš nevíš o křesťanství zhola nic a s těmi ostatními náboženstvími jsi na tom podobně.

Uživatelský avatar
Fractal
Příspěvky: 2848
Registrován: 10 dub 2004 14:54

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od Fractal »

Nemůžu o sobě prohlásit že jsem toho o náboženství kdovíkolik načetl, ale rozhodně jsem o tom moc přemýšlel a snažím se chápat věci v těch nejširších možných souvislostech.

"Pohané" v evropě, nebo olmécké a máyské kmeny určitě nechápali náboženství jak ho chápeme dnes (už jenom slovo ná-boženství stojí za přemýšlení). Byl to jejich způsob, chápání a smysl života, ne jenom nějaká příslušnost k něčemu, nebo pouze víra v něco. Když nepršelo, prováděli oběti a přimlouvali se k bohům. My to dneska vidíme ve střetávání různě horkých proudů v tlakové výši a níži, ale myslím že být tuto interpretaci nějaký křovák těžko rozdýchal.

K těm křížovým výpravám - kdyby neproběhly, tak dnes dost možná píšeme zprava doleva a vaše staré chodí po venku zahalené až k patě. Všichni velcí myslitelé v oněch dobách byli hluboce věřící lidé. Bruno, Galilei, umělci taktéž. Mozart nebo spíše hlavně Bach by možná ani nenapsali tak vzletnou hudbu nebýt jejich hlubokého přesvědčení že chod světa je ovládán vnější silou. Boje o katolicismus a protestanství definovaly dějiny novověké evropy a ač se zdá být víra jako malichernost pro moderního člověka, je zakořeněna v naší kultuře. Ve světě stále není klid a ještě dlouho nebude. Teď se jenom média plní zprávami o nastolování práva šaria v různých koutech evropy. Tresty jsou pro naše chápání krutopřísné. Zloději chcou useknout ruku. Podle evropského myšlení radši zloděje na pár let zavřeme, polepší se a může být z něho třeba hasič. Cizoložství se trestá smrtí, ale v momentě kdy jde o znásilnění ženy, která není muslimka, nebo je ještě lépe otrokyně, už je vše v pořádku. Spíš jenom tak nahlas přemýšlím a dávám popud pro širší diskusi.

Téma jsem založil jenom proto že mě zajímá názor čechů, které už nějaký ten pátek znám ať už osobně nebo tady z fora a vím že mají všech pět pohromadě.

Uživatelský avatar
dano
Příspěvky: 3511
Registrován: 13 kvě 2005 20:37
Vybavení

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od dano »

kokos to je neskutocne kolko odbornikov na teplu vodu sa pohybuje. akoze vobec mi nevadi ze sa tu o tom diskutuje, ale tie radikalne vyjadrenia (Ivo napr) uz posobia naozaj tragikomicky. Ved diskutujme a ale nesnazme sa tu pomenovat co je pravda. V teme nabozenstto je to naozaj brutalne individualne...

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13813
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od dendy »

Fractal píše: Teď se jenom média plní zprávami o nastolování práva šaria v různých koutech evropy.
zasadny problem je ked sa berie do uvahy to cim sa plnia media.. media posytuju uplne brutalne skresleny ciernobiely opis sveta a udalosti v nom ..

Uživatelský avatar
ReaktoplazmAR
Příspěvky: 2412
Registrován: 04 srp 2008 14:25

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od ReaktoplazmAR »

to ako tu krestanstvo v historii škodilo a škodí aj dnes je predsa jasné každému kto nemá na očoch nejaké klapky.. to ako islam škodí v islamských krajinách je tiež nad slnko jasné.. to za akých okolností a s akými úmyslami tieto náboženstvá vznikli už nikto nezistí, ale to na čo sú tieto náboženstvá určené alebo zneužívané po ich rozmachu je tiež každému jasné.. otázka už len zostáva ako sa toho zbavit ?..
k tej vede a krestanstvu len tolko.. že prečo krestania nechcú aby boli skúmané udalosti okolo velkého tresku, ved tomu čomu veria predsa veria tak z čoho majú strach ?

Uživatelský avatar
Fractal
Příspěvky: 2848
Registrován: 10 dub 2004 14:54

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od Fractal »

ReaktoplazmAR píše:
Snad ani s jednou větou co jsi napsal nemůžu souhlasit. Nezaměňuj křesťanství a katolickou církev. Fakt kupř. lutheránství tak škodí? Kde jsi přišel na to, že islám škodí v islámských krajinách? Měl jsi asi namysli kupř. Taliban v Afghánistánu, že? Je dobré si zjistit jak vypadala "islámská" krajina před islámem a "křesťanská" před křesťanstvím. Jinak tyto náboženství nevznikly, ale byly vytvořeny. Úmyslem bylo hlavně se vymezit vůči ostatním, první křesťané vůči židům a první muslimové vůči křesťanům.

rastis
Příspěvky: 3005
Registrován: 27 úno 2005 21:23

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od rastis »

jeden by si z tejto debaty myslel, ze nebyt katolickej cirkvy a jej niekolkostorocneho posobenia v nasich koncinach, dnes by sme sa vedeli hadam aj teleportovat :D

Uživatelský avatar
ReaktoplazmAR
Příspěvky: 2412
Registrován: 04 srp 2008 14:25

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od ReaktoplazmAR »

Fractal, skús sa teda spýtat naopak... k čomu sú tieto náboženstvá dobré ?
btw: luteranska viera (ak sa nemýlim) prišla tiež odniekal z púšte (biblia) oboznámit nás o našich hriechoch a o tom ako sa pomocou tejto vieri ich zbavime.. tiež určite majú nejaké to peklíčko.. a nie nemyslel som taliban..

Uživatelský avatar
dano
Příspěvky: 3511
Registrován: 13 kvě 2005 20:37
Vybavení

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od dano »

rastis píše:jeden by si z tejto debaty myslel, ze nebyt katolickej cirkvy a jej niekolkostorocneho posobenia v nasich koncinach, dnes by sme sa vedeli hadam aj teleportovat :D
big up!

Uživatelský avatar
hombrefeo
Příspěvky: 3545
Registrován: 25 čer 2009 23:19

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od hombrefeo »

presne tak.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od Ivo »

dano píše:kokos to je neskutocne kolko odbornikov na teplu vodu sa pohybuje. akoze vobec mi nevadi ze sa tu o tom diskutuje, ale tie radikalne vyjadrenia (Ivo napr) uz posobia naozaj tragikomicky. Ved diskutujme a ale nesnazme sa tu pomenovat co je pravda. V teme nabozenstto je to naozaj brutalne individualne...
To je to samé jako bys řekl že i komunismus a stalinismus jsou věci k diskusi a že kdo zmíní reálná fakta, je radikální a tragikomický ... To jak se v praxi projevuje a projevovala např. katolická církev, islám atd. není věc názoru, to jsou holá a dost tragická a alarmující fakta, Dano ... Rozlišujme ale mocenskou dogmatickou fanatickou organizaci katolická církev od křestanských (církví pronásledovaných) křestanských mystiků nebo islám v praxi od (islámem pronásledovaných) sufijských mystiků atd. - kterým šlo o podstatu věci a její dosažení v praxi. Myslím, že kdyby se tady dnes zhmotnil Ježíš, byl by pro církev mimořádně nepohodlnou osobou :)

Uživatelský avatar
dano
Příspěvky: 3511
Registrován: 13 kvě 2005 20:37
Vybavení

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od dano »

a zase to miesas. instituciu a nabozenstvo dokopy. a hned keby ano, ani institucia sa neda odsudit bez toho, aby sa nezobralo do uvahy ze nie je len o vodcoch ale aj o ludich ktori ju tvoria. a nie vzdy suhlasia s tym ako sa to vedie... to ze Jezis by bol nepohodlny je bohuzial tak. ale stale to nie je o krestanstve ale o konkretnej institucii ktora je skor o moci ako o filozofii...

Uživatelský avatar
dano
Příspěvky: 3511
Registrován: 13 kvě 2005 20:37
Vybavení

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od dano »

neviem ci sledujes co sa deje na Slovensku ale hned si zober kolko spravnych ludi z RKC sa postavilo za odvolaneho biskupa Bezaka. a pritom tu cirkev nezavrhli ani neopustili... talze neda sa to vsetko hadzat do jedneho vreca.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od Ivo »

Však Dano insituce = lidé. Instituce bez lidí neexistuje :)

Uživatelský avatar
dano
Příspěvky: 3511
Registrován: 13 kvě 2005 20:37
Vybavení

Re: Islám, muslimové, korán a vše okolo...

Příspěvek od dano »

no ved to hovorim. ze tym padom sa ta institucia neda prilis pausalizovat, kedze to nie je o jednom cloveku ktory robi zlobu. ale je to zmes vsetkeho mozneho vratane spravnych ludi, ktori tym padom davaju aj tej in k v niecom uplne zatuchnutej institucii uplne iny rozmer. clovek ako jednotlivec nie je len systemom ovplyvnovany a tvoreny, ale system ovplvyvnute a spoluvytvara.

ale to by si najskor musel pripustit ze svet nie je ciernobiely :-)

Odpovědět