dano píše:no ved to hovorim. ze tym padom sa ta institucia neda prilis pausalizovat, kedze to nie je o jednom cloveku ktory robi zlobu. ale je to zmes vsetkeho mozneho vratane spravnych ludi, ktori tym padom davaju aj tej in k v niecom uplne zatuchnutej institucii uplne iny rozmer. clovek ako jednotlivec nie je len systemom ovplyvnovany a tvoreny, ale system ovplvyvnute a spoluvytvara.

ale to by si najskor musel pripustit ze svet nie je ciernobiely

thumbs up

Myslím že tahle debata je celkem zbytečná, ale obávám se že to nejsem já, který to vidí nereálně ... Pokud bys myslel vážně co říkáš, pak by ovšem například dnešní KSČM byla něco úplně jiného než KSČ ... (milí lidé, kteří už se úplně změnili) apod. Pokud nějaká ideologie má v sobě určité základní postuláty, lidé kteří z nich vycházejí je do jisté míry naplňují (viz islám, korán atd.) - jinak by je museli negovat. Ale končím s renderováním a spol. a tím i s touto debatou. Howgh.

Howgh. A sme doma Znovu si potrvdil svoje videnie sveta a vesmiru:

1. Boh
2. Ivo
dlho dlho nic
ostatni smrtelnici

Obavam sa ze je otazka casu, kedy sa prve dva body prehodia. Teba je tu skoda

dano : ked to nastane , tak daj vediet .. moc tuto temu nesledujem ..

ok budem informovat, ale je to na spadnutie

Dano, promin, ale připadáš mi jako typický anonymní diskuter pod články na idnes .cz apod. Místo nějakých myšlenek nebo argumentů bude zasvěceně hodnotit a celkem trapně zesměšnovat jiné diskutující .. a neuvědomuje si že tím zesměšnuje spíš sebe ... ale tak co už .. u svého devítiletého synka bych to považoval za komunikaci adekvátní věku, u tebe mi to připadá už trošku rozpačité ... třeba časem dospěješ ... já jdu dělat užitečnější věci (což bylo míněno oním howgh)

Ivo prepac, ale pri tebe dat akukolvek myslienku znamena ze hned sadnes do parneho valca a ides. Mne sa prijemnejsie diskutuje s ludmi, ktori nevedia kde je pravda a skor hladaju. Tak je to potom aj zaujimavejsie aj obohacujucejsie. Ty mas vo vsetkom jasno, tak preto myslim ci ta tu nie je skoda

ok, pojďte se vrátit k původní debatě

Ok borci, pome na to. Na zaciatok pre menej zasvatenych par faktov, dufam, ze to podam strucne...

Dalsia vec, neponukam-nepredkladam tu ultimatnu pravdu, berte to ako pohlad, ktory vam pravdepodobne chybal. A kedze citat som sa ako prcek naucil, vidim, ze ano :-]

ad1) Islam, judaizmus, krestanstvo... To jadro, ten "core" maju v podstate identicke. Zidia Jezisa ukrizovali, neakceptuju ho ako spasitela (v ponimani krestanstva). Vnimaju ho jednoducho "po svojom". Moslimovia rovnako, v Korane sa o Jezisovi pise ako o prorokovi, tak ho aj moslimovia vnimaju. Pre krestanov je osoba Jezisa stelesnenim celej filozofie, svetanazoru, celkova dogmu a idea, ktoru krestanstvo predstavuje.

ad2) historicky, nebyt krestanstva, pravdepodobne by nikdy nenastalo obdobie osvietenstva, luds. prava, rozne charty atd. Komu nieje historia cudzia, vie, ze pocas rimskej rise, krestanstvo ovplyvnilo mnoho rimskych cisarov, filozofov a nebyt toho, je len tazko predstavitelne/predpovedatelne akym smerom by sa vyvijala ucta k zivotu ako takemu. Nemam na mysli len krestanstvo, ale najma to. Samozrejme ucta k zivotu sa vyvijala a dodnes vyvija od mnohych faktorov, demograficky, kulturny, atd. Vzdy bolo akymsi pravidlom v dejinach ludstva, ze miesto kde bolo vela ludi, spolocnost si zivota tak nevazila. Cina, Rusko... 

ad3) vek (staří) nabozenstva nema zasadny vplyv na "vierohodnost" nabozenstva ako takeho, alebo jeho idei, filozofie. "Kedysi davno" ak to mam jednoducho napisat, kulturne, intelektualne, moralne urovne civilizacii sa lisili. Preto ak blizky vychod, mozno povazovat za kolisku 3 naj nabozenstiev, India, Cina - kontakt tychto civilizacii bol maly, mizivy. Vyvijalo sa myslenie ludi uplne inak. Nabozenstvo, a celkovo udalosti sa sirili podstatne inak ako dnes. Nasa planeta nebola tak husto a pocetne obyvana. A mnoho inych faktorov.

ad4) Biblia, Koran - nie su vedecke knihy, su to podobenstva, je to kniha podobenstiev. To je velmi podstatne si uvedomit. Kazda z "velkych knih" bola pisana, prepisovana x ludmi, s rozlicnym stupnom intelektualnej/inteligencnej urovne. Biblia - stary zakon bola napisana v hebrejcine (judaizmus - oko za oko, zub za zub), novy zakon bol napisany v starogrectine a aramejcine, kde preklad celeho noveho zakona zdaleka nie je 100% ale o to nejde, filozofia "kto do teba kamenom, ty do neho chlebom" a pod. jednoducho meni ludske myslenie.

ad5) cirkev a spol. - vzdy je vsetko o ludoch, nie o nabozenstve. V stredoveku upalovala cirkev na zaklade rozhodnutia chorej mysle par ludi, neupalovalo krestanstvo, cize nabozenstvo. Je to velmi smutne, ale je to tak. To iste kriziacke vypravy atd. Samozrejme, ze cirkev sa stala nastrojom moci, rovnako ako politicke strany a hnutia. Ale... opat to nieje o nabozenstve, ale o ludoch. Uplne chapem ak si ludia zosobnia to vsetko zlo co sa dialo, deje, v neprospech nabozenstva. Ale na vine je vzdy a aj bude clovek, lebo ten kona... A toto sa da aplikovat na vsetko. 

Preto ak sa mam vyjadrit relevantne k tejto teme, musim len konstatovat 1 vec... Osobne pohnutky cloveka, chamtivost a honba za mocou ho vedu vyuzit vsetky prostriedky ako toho dosiahnut, aj nabozenstvo. V podobe extremizmu (svojvolny vyklad koranu, biblie, atd.) a je to fuk ci je to islam, judaizmus ci krestanstvo. Pretoze tieto nabozenstva same o sebe, zo svojej podstaty nie su agresivne, ale tolerantne a o laske k bliznemu svojmu. Nikde v korane sa nedocitate, ze za zabijanie "nevercov" pojdete do neba k pannam... To su vyklady a interpretacie chorych mysli, podobne ako dnesne interpretacie demokracie a kapitalizmu. 

Hawg :-]

ja bych jen chtel, abyste si vsichni zkusili nechat projit hlavou rozdil mezi vyrazy vira a nabozenstvi.

to prvni mi nevadi, chapu a respektuju to - kazdej asi potrebuju viru v neco. nabozenstvi, nejak definovane a vnucujici cloveku nejaky zpusob mysleni, chapu jako zlo.

vic uz sem psat nebudu, protoze to nema zadnou cenu.

biscuit - ale je to zas o tom ako je to intrepretovane, nabozenstvo - viera, ti nic neprikazuje, mas slobodnu volu, rozhodnut sa. Ale je (aspon pre mna) jasne, ze ak sa rozhodnem, nesiem aj nasledky (pozitivne/negativne) z toho svojho rozhodnutia.

o svobode nemuze byt rec, kdyz se bavime napriklad o prikazanich. ale fakt to nechci rozpitvavat. s tebou treba klidne nekde na srazu, ale obecne tady, je to tisic lidi, tisic chuti a hlavne kazdej hlavne vyjadruje svoje presvedceni, ale obecne se tady k nicemu moc nedojde.

driv ci pozdeji sebelepsi idee a myslenky dojdou diky bezohlednosti cloveka ke zpronevere. je jen otazkou casu a mista, kde se to deje, kdo se postavi do role vladce, kdo bude jeho vernym psem a zbytek zustane ovcemi...

Fractal: já myslím, že nemá smysl snažit se stále obracet diskusi zpět k té reportáži atd. Zřejmě s tebou všichni souhlasíme - je to prostě šílený a nikdo tady islám neobhajuje.
Ad obecná diskuse ohledně víry a náboženství: když opominu názory "odborníka na vše, co se nedá zvážit nebo změřit", který už snad definitivně dorenderoval, zdá se mi, že taky většinou kloužeme kolem něčeho, co hrozně dobře shrnul (navíc zábavnou formou) můj oblíbený kreslíř Oatmeal:
http://theoatmeal.com/comics/religion

vasek: pekny:)