Ja stale neviem pochopit jednu vec. Ludia su dobri aj zli bez ohladu na vierovyznanie, statnu a politicku prislusnost, pohlavie, vek socialne zazemie, rasu... V kazdej skupine sa najdu ako dobri a charakterni ludia, tak zlosynovia ktori skodia ostatnym. Co je vsak podla mna na islame fenomenalne su samovrazedni utocnici. V dejinach sa odohralo vela aj vdaka nabozenskym otazkam, ale neviem o tom, ze by existovali hinduisticki, budhisticki, krestanski, zidovski ci akykolvek iny samovrazedni fanatici (okrem pilotov kamikadze, co je uplne ina otazka). Podla mna je tymto prave islam vynimocny... v tom najhorsom zmysle slova.

vasek píše:když opominu názory "odborníka na vše, co se nedá zvážit nebo změřit", který už snad definitivně dorenderoval...

at uz tim myslis kohokoliv, bylo by dobre konkretizovat. neprijde mi moc chlapsky se takhle vyjadrovat... spis takovy, neuraz se, cechackovsky. asi vsichni vime koho myslis, ale treba by si to nekdo mohl vztahnout na sebe... treba ja... taky ze sebe mam nekdy pocit, ze jsem odbornik, dokonce nejen na vsechno, co se neda zvazit, nebo zmerit kecam do vseho a o vsem a treba to taky nekomu muze lizt na nervy

hammond: ja myslim, ze je vic "hnuti", ktery donutili svoje privrzence k vrazdam a sebevrazdam. zfanatizovanejch clenu ruznejch sekt je myslim celkem dost. faktem je, ze ve vetsine pripadu se neslucuje vrazda se sebevrazdou - bud jedno, nebo druhy.

Hammond píše:Ja stale neviem pochopit jednu vec. Ludia su dobri aj zli bez ohladu na vierovyznanie, statnu a politicku prislusnost, pohlavie, vek socialne zazemie, rasu... V kazdej skupine sa najdu ako dobri a charakterni ludia, tak zlosynovia ktori skodia ostatnym. Co je vsak podla mna na islame fenomenalne su samovrazedni utocnici. V dejinach sa odohralo vela aj vdaka nabozenskym otazkam, ale neviem o tom, ze by existovali hinduisticki, budhisticki, krestanski, zidovski ci akykolvek iny samovrazedni fanatici (okrem pilotov kamikadze, co je uplne ina otazka). Podla mna je tymto prave islam vynimocny... v tom najhorsom zmysle slova.

Toto sa deje bohuzial z jedneho prosteho dovodu a to... 80% ludi vyznavajucich islam (blizky vychod, afrika) je negramotnych, nevzdelanych a najma chudobnych. A zlosynovia, ako si ty pomenoval ludi, ktori skodia, su v drvivej vacsine inteligentny ludia, ktori maju svoje ciele a v podobe 80% negramotnych, nevzdelanych a chudobnych ludi aj svoje prostriedky. Kazda rodina samovrazedneho utocnika dostane obnos penazi. Tam sa to paradoxne nedeje ani tak kvoli presvedceniu, ale z dovodu zabezpecenia rodiny, aby nepomreli hladom... cize da sa to "pochopit", kazdy z nas sa stara o svoju rodinu a jej prezitie. Toto co si spomenul je nazorny priklad toho, ako sa nabozenstvo zneuziva ako prostriedok k dosahovaniu svojich cielov.

biscuit píše:

vasek píše:když opominu názory "odborníka na vše, co se nedá zvážit nebo změřit", který už snad definitivně dorenderoval...

at uz tim myslis kohokoliv, bylo by dobre konkretizovat. neprijde mi moc chlapsky se takhle vyjadrovat... spis takovy, neuraz se, cechackovsky. asi vsichni vime koho myslis, ale treba by si to nekdo mohl vztahnout na sebe... treba ja... taky ze sebe mam nekdy pocit, ze jsem odbornik, dokonce nejen na vsechno, co se neda zvazit, nebo zmerit kecam do vseho a o vsem a treba to taky nekomu muze lizt na nervy .

Jo, tiez by som bol rad, keby si kokretizoval, rovnako ako biscuit.

Ak by som bol napriklad "vyherca" ja , rad by som mal priestor sa vyjadrit k tomu. Ako bolo spomenute, bolo by to chlapske. Ono vzdy je jednoduchsie spochybnit, "zironizovat", napisat trefny komentar na ucet niekoho (hoci aj to je umenie). Ale v tejto teme, to asi nebude koser.

hammond: ako hovori tommy, tak to je ... a predstav si, ze by ti zbludila izraelska bomba zabila zenu a deti, a tebe by neostalo vobec nic .. a potom by za tebou prisiel clovek a povedal by ti ze sa mozes pomstit ludom co to spravili .. alebo iny priklad... nemas co jest, zijes v totalnej biede, tvoje deti zomieraju od hladu (napriklad preto ze izrael blokuje humanitarnu pomoc) .. a potom za tebou niekto pride a ponukne ti ze ked sa opases bombou a niekde odpalis tak sa postara o tvoju rodinu a zabezpeci ich aby do konca zivota mali vsetkeho dostatok ..

proste treba to vidiet v sirsom aspekte .. v sirsich suvislostiach.. problematika nieje zdaleka taka ciernobiela ako ju vykresluju media ... kolega bol mesiac v Irane .. stretaval sa tam z beznymi ludmi.. tam skoro nikto nema rad vladu .. ale bohuzial nemaju s tym co spravit kedze tam je viacmenej totalitny rezim.. malokto z nich chce vojnu s izrazelom alebo kymkolvek inym.. su to ludia ako my, chcu zit v pokoji, mieri, mat dostatok jedla, strechu nad hlavou, prostriedky na naplnenie svojich snov a predstav..

a nedaj sa zmylit - napriklad ortodoxny zidia nie su o nic mensi 'fanatici' nez ortodoxny muslimovia.. a detto krestania .. v konflikte Izrael vs. Palestina sa velmi tazko hlada kto je vinnik a kto obet, hamas toho ma poriadne na rovasi ale zidovsky stat tiez sdaleka nema cisty stit ...

Bohuzial problem je s nabozenstvami ktore su postavene na autoritativnom principe su v principe lahsie zneuzitelne ... boh ktory tresta neposlusnych / odmenuje poslusnych, clovek nema narok hodnotit veci z pohladu vlastnej moralky a zasad, musi bezvyhradne prijat sadu dogiem a konat na zaklade poslusnosti - toto v kombinacii s tym ze 'manualy' tychto nabozenstiev /biblia, koran/ su napisane znacne metagoricky a opisne a existuju rozne sposoby vykladu - dava priesotor manipulatorom a demagogom aby ich zneuzivali na ovladanie ludi ktori su v nudzi .. historia a aj sucasnost mi dava za pravdu ze to tak proste je ..

To co tvrdite je sice pravda, ale... ludia zijuci v absolutnej chudobe alebo pod utlakom inych sa nenachadzaju len v arabskych krajinach. Myslim, ze mnohopocetna hinduisticka India na tom nieje po socialnej stranke omnoho lepsie, rovnako ludia pod Cinskym politicko-nabozenskym utlakom, ani ludia v Afrike ci Juznej Amerike. Takze podla mna chudoba samotna pricinou samovrazednych utokov nieje, aj ked k tomu urcite dopomaha.

Naviac, situacia, aku opisujete sa v dejinach opakovala v roznych koncinach sveta a roznych typoch spolocnosti. A ja mam napriek tomu pocit, ze samovrazedne utoky su vyslovene islamskym fenomenom.

A este jedna vec; mozno viac ako polovica samovrazednych utokov o ktorych som v poslednych rokoch pocul ani nebola proti inemu statu, ktory je s islamskym svetom v konflikte (Izrael, USA, EU...) ale proti vlastnym ludom, casto uplne bezbrannym civilistom.

Ja z toho nerobim ziadne zavery, ani nechcem vidiet svet ciernobielo a uz vobec nepovazujem svet za taky, ako je prezentovany v mediach, ale nech sa snazim zachovat si akokolvek nadhlad, stale pojem Islam vo mne evokuje nieco.... ani neviem, ako to nazvat, ale nic pozitivne to nieje.

Mame temperamentnejsie narody, mame menej... mentalita je odlisna, a mnoho krat netreba ist ani tak daleko. Uz cesi su "ini" ako my alebo my ako oni? na prvy pohlad sa tie rozdiely v mentalite nezdaju tak diametralne odlisne, ale ked si "tam", je to sok, ten prvotny. Neveril som tomu sam, resp. si to nedokazal predstavit, pokym ma vietor nedovial do krajin ako je Jordansko, Syria, Irak, Kuvajt. Ten mentalno-kulturny sok je naozaj taky, ze padne sanka. Chvilu trva, kym sa aklimatizujes. Bol som v styku s miestnymi, ale priznam sa, velakrat som bol bezradny. Europanom sa tazko, velmi tazko chape arabsky (moslimsky) svet. Gesta, pohyby, prejav, bez toho aby si prehovoril, ze si cudzinec, ta odhalia. Ked sa vsak prelomi ta prvotna nedovera, pominu xenofobie su velmi to velmi mili a privetivi ludia. Ked raz prekrocis prah ich domu, bytu, si ich host a si vazeny ako clen rodiny. A to dokonca mozes byt aj ich nepriatel, ak ich raz poziadas, vpustia ta. Je to ich viera. Samozrejme, ak si nepriatel, nevies co ta caka ked odides

Sme plni predsudkov, to je to najhorsie pri rieseni problemov, situacii.

Ale ci uz je to zid, moslim, krestan a nech je hocikde na zemeguli, "obycajny clovek" ako my tento pojem vnimame, riesi a mysli na tie iste problem, radosti a starosti ako aj my Ale v hranicnych situaciach (opat relativne, co je hranicna situacia pre mna nie je pre moslima, zida a naopak) su ich reakcie diametralne odlisne.

tomy45 píše:Sme plni predsudkov, to je to najhorsie pri rieseni problemov, situacii.

tomy rulez. respect!

Chlapci, sorry, myslel jsem samozřejmě Iva a myslel jsem, že je to zcela jasné.
Tak a přestanu tady urážet a něco k tématu: jsem zvědav, co s náboženstvíma udělá globalizace. Dneska jsme svědky toho, že v západním světě se staví mešity a na druhou stranu "my" děláme s východem kšeft s chlastem, pornem a dalším konzumem, kterej by třeba "oni" bez vnějších vlivů dokázali potlačovat. Takže s propojeností světa se to zamíchává a výsledek bude zajímavej.
Jistý je ale jedno: významná část, možná většina, lidí náboženství POTŘEBUJE. Pak je to otázka nabídky. A my musíme doufat, že islám nebude pro lidi zajímavej a dokáže jej přebít něco lidštějšího a tolerantnějšího.

potrebuje? to je nejaky renonc, ne? mel jsi spise napsat ze se k nemu uchyluje v pripade nouze...

hombrefreo: Někdo až v nouzi, někdo dřív, ale obojí je přece potřeba. Nezapomeň, že žiješ v jedné z nejateističtější části světa, tak nemůžeš posuzovat podle sebe anebo svých blízkých.

hehe, vasek, to bol dobry komentar

posuzuji pouze podle sebe, jsem hluboce verici a ziji o samote na konci sveta.

Můžeš prosím shrnout jednou větou komu, čemu, jak věříš a hlavně důvod PROČ ?
Když to zlehčím, třeba "abych se nedostal do pekla" .....
(víš, objasnit to "hluboce věřící")
Nebudu to nějak pitvat a nebudu na to reagovat, jen mě to zajímá.

jackies, chces toho po mne znenadani nejak moc. komu, cemu,jak, proc, peklo.
na to vsechno nelze odpovedet, bez toho aniz bys mne poznal osobne na ceste.
verim, protoze jsem se k vire vypracoval. zkusenostmi jenom. nic nectu ani nesleduji. nikdo me neridi...
a hluboce? asi proto, ze jsem na spravnem miste ve spravnou dobu, uplne spokojeny.
na peklo i raj seru...