Hypoteticke uvahy.. nieje tu ziadna komunita ktora by nieco take pozadovala.. k manzelstvu s ovcou som sa uz vyjadril..

opakujem vid hore moj prispevok - nemaly a stale sa rozrastajuci zoznam krajin kde homosexualne manzelstva existuju .. ziadny problem ani rozvrat tradicnej rodiny to tam nevyvolalo.. to je asi najvyssie eso co prebije vsetkych teoretikov a "racionalne" argumenty postavene na nabozenskej a inej tradicii ...

Ivo píše:Ale pak už je to přece úplně jedno .... Základní otázka za chvíli vznikne - proč se omezovat jen na počet 2 ? To přece nemá žádný racionální podklad ... Proč se nemůže registrovat třeba 5 lidí do svazku ? Proč ne ? Uzavřu manželství s tetou, jejím sousedem a jeho kamarádkou ... atd. Co tomu brání ? Pokud nic nebrání "manželství " dvou chlapů (případně jejich rodině s dítětem), pak ani tohle nemůže být přece problém ? Pokud někdo bude tvrdit že v partnerství mohou být jen dva, je to stejně anachronické jako tvrdit že partneři v manželství by měli být muž a žena ..

No presne...to som chcel napisat. Ze preco sa zabudlo napr. na polygamiu

Vela chlapov by bolo frustrovanych

dendy píše:Hypoteticke uvahy.. nieje tu ziadna komunita ktora by nieco take pozadovala.. k manzelstvu s ovcou som sa uz vyjadril..

opakujem vid hore moj prispevok - nemaly a stale sa rozrastajuci zoznam krajin kde homosexualne manzelstva existuju .. ziadny problem ani rozvrat tradicnej rodiny to tam nevyvolalo.. to je asi najvyssie eso co prebije vsetkych teoretikov a "racionalne" argumenty postavene na nabozenskej a inej tradicii ...

Zas ucelovo prekrucas

dendy píše: Bassline: odpoved na tvoje otazky
1/ nie u nas sa ani neuvazuje o zavedeni takeho manzelstva, ani vacsina LGBT komunity za to nebojuje, oni chcu len registrovane partnerstvo. Kto tvrdi nieco ine bud je neinformoavany alebo vedome klame

Pockaj tak teraz tomu nerozumiem...Tak proti comu vlastne bojuje 1.otazka referenda ?

Dendy - ve všech krajinách na světě existují i vraždy, krádeže, násilí, drogy, šikana, korupce, alkoholismus, politici, sekty atd. a ty krajiny existují a nejsou rozvráceny ale to neznamená že tyto věci jsou proto dobré ...

porovnavas drogy, nasilie, vrazdy, kradeze s homosexualnymi manzelstvami ?? uff, to uz je na mna silna kava.. viac fakt nemam co povedat k tomuto.. smutne..

Dendy, neprekrucaj... Ivo rovnakym sposobom ako ty, argumentoval. Neporovnava.

Nic jsem neporovnával. Řekl jsi: XY existuje v x státech a jejich hodnoty nebo kultura se proto nezhroutily. Já jsem řekl: ve všech státech existuje AB (což je mnohem horší než XY) a ani proto se ty státy nezhroutily. Z toho vyplývá že úvaha že cokoliv, kvůli čemu se nezhroutí státy a jejich hodnoty, kultura atd je v pohodě, není opodstatněná ... resp. že zhroucení států není závislé na existenci XY nebo AB ... toť vše

ja tu nie som ten kto prekruca .. pozri na mna si s logikou neprides, uvedom si ze som programator je moj job exaktne veci zadefinovst a popisat a pouzivst logicky nepriestrelne definicie a suvislosti, premysliet suvislosti na X iteracii dopredu..

zahram sa na svojho. oponenta.. ak by som chcel spravne pouzit ivovu umeru s vrazdami kradezami nasilim, musel by som najst krajinu kde su vrazdy legalne a na jej prikalde uviest preco je zle ze ich u nas chce niekto zlegalizovat tiez.. potom by analogia s legalizovanim homo manzelstiev bola aspon trochu konzistentna, iked tiez pritiahnuta za vlasy

ale vrazdy nie su legalne ani u nas, ani nikde inde v civilizovanom svete.. na rozdiel od homosexualnych manzelstiv, ktore niekde legalne su, a ziadne zasadne negativa na spolocnost nemaju, pricom hlavny argument preco nepovolit homosexualne mamzelstva tych co su proti nim je ze by mali negativny vplyv na spolocnost.. takze uvadzam priklad MNOHYCH krajin ktor ukazuju ze ziadny negativny vplyv nemaju...

vrazdy negstivny vplyv maju, preto su zakazane vsade...

ak chces pouzit analogiu, musi davat do suvidu veci/javy ktore porovnatelne su..

chlapci ak vasa logika na pochopenie tohto nestaci, bude lepsie ostat pri muzike a nepustat sa sa do logickej argumentacie, analogii a abstrakcii s programatorom

(teraz som trochu sarkastick svina, ja viem, prosim berte ma s rezervou, prosim napriek tomu ze sme sa tu na tejto teme posekali necitim voci nikomu ako osobe ziadnu zlobu a stale si vas vazim napriek tomu ze s vami totalne nesuhlasim... to iste ocakavam od vas ))

tomy: ja to taky nemyslel jako utok, jen jsem chtel vyprovokovat k zamysleni. nepovedlo se.
dovolim si, i v teto homosexualitou prospikovane casti tematu napsat, ze te mam rad (mysleno vazne, samozrejme vyjadreno formulaci pro pobaveni).

ten tvuj primer, je podle me docela dost spatne, ale mozna se pres nej dostanem zpatky k jadru veci. na prikladech: sam jsem byl posledni roky mp3 dj (neni mi cizi jit s dobou a naopak za pokrytectvi jsem od spousty djs povazoval a povazuji smrdlani cdcek). krasna a sexy zpevacka me neurazi a rad se na ni podivam - umi-li vyborne zpivat a neni-li bez souvislosti obsceni (vyjadreno rovnici: hudba ≥ vizual). laciny soubiznis a komercne uspesnou opravdovou hudbu taky nemam v jednom pytli. a ten posledni bod - to je prece uplne jinak - navic ja nikdy nebyl obhajcem modularu s odberem mensi drubezarny, pred pluginem. ja se proste vzdycky snazim, aby vyhral obsah pred formou.

no a stejne tak to mam i u vnimani jinych beznych veci. naprosto nechapu, kdyz nekdo dokaze tvrdit, ze je neco spravne jen proto, ze se to tak dela dlouha leta. to samo o sobe prece nevyjadruje, jestli se k tomu kolorytu doslo poznanim, nebo vyvojem, ktery byl z ruznych stran ovlivnovan lidskou blbosti. prece kazda myslici bytost musi umet rozlisovat, jestli je urcita tradice uslechtila, nebo je to jen zhovadilost predku. a prejdu-li ke konkretnimu problemu, je i naprostou zhovadilosti, upirat lidem pravo na vlastni rodinu a vychovu potomka, na zaklade jejich sexualni orientace. a nejvic me to udivuje prave u krestanu, kteri by meli umet milovat blizniho sveho, bratra i sestru, tak jak kazal jezis. jaky je rozdil mezi tim, kdyz spolu chteji zit muz a zena, muz s muzem, ci zena s zenou? podivejte se dobre, kolik "normalnich" manzelstvi dnes vydrzi dele nez pet let a v kolika "normalnich" rodinach, maji deti harmonicke prostredi ke svemu vyvoji. dle meho soudu, je spolecnost z tohoto pohledu v docela nehezkych srackach. a v tehle dobe, po kotniky v hovnech, si nekdo dovoli pausalne tvrdit, ze homosexualni par nedokaze vytvorit minimalne stejne prostredi pro vyvoj ditete?

ivo: dokazes se zamilovat vice nez do jedne lidske bytosti v jeden cas? znas nekoho kdo to dovede? nemel by byt svazek manzelsky hlavne vyrazem lasky a oddanosti tomu druhemu? nepripada ti pak polygamie irelevantni? a u tech dvou - zalezi pak na tom, jestli se maji radi dva tvorove s penisy, nebo jeden s penisem a druhy s vaginou, ci hermafrodit s bezpohlavnim? promin, ale zkus se v tomhle trochu odvazat (prosim abys nad tim fakt zkusil premyslet a zapomnel, ze je ti neco odpudive - to je vetsinou i tem "jinym" - kazdej ma proste jinej setup, ale meli bychom se mit radi navzajem, protoze sexualita je soukroma vec - nejedna-li se o nasilnou, ci jinak skodlivou deviaci).

Pre to, ze si programator si sice vyborny v logike, no tvoja logika postrada isty rozmer. Priznam sa, ze neviem ho presne zadefinovat, aby si konecne pochopil o co sa snazim Ja ta vobec (absolutne) nechcem presviedcat o niecom, chcem len to, aby si si pripustil, ze existuje nieco na co je aj tvoja logika kratka. Ten rozmer. "Ten" rozmer. Ak nedokazes, v tvojom pripade si myslim, ze nechces pripustit tuto moznost, zacnes - resp. sklzne tvoje argumentovanie do roviny, ktora niekedy viac - niekedy menej nema nic s tym o com tu piseme.

Dokazes horlivo opisovat psy ako priam mysticky styl hudby, ktory vyzaduje urcite prvky. No zaroven nechces si pripustit existenciu niecoho ineho co si nevies logicky / analogicky vysvetlit sam pre seba. Tu pre mna tvoja logika konci a zacina sa prudko tupa vycitka.
Na vsetky dusevne/nabozenske/filozoficke temy aplikujes tvoju exaktnu programatorsku logiku, ktora ten rozmer nepozna. Pride mi to ako Wall-e cumiaci na slzu z oka cloveka.
Ja som ti ani raz nezapindal do programovania - analyzovania technologie, filtrov, vln a cojaviem coho lebo tomu nechapem a priznam si to. Ale ty si priznat, ze absenciou toho "rozmeru" ti unika vlastne pochopenir veci, nepriznas ani za neviem co

P.S.: dendy, bisciut, ivo atd... Jasne, ze sa s nikym nesekam. Vynadrujeme svoj nazor preto aj ja, ako Dendy, sa distancujem od akejkolvek formy osobneho utoku. Ziadna zloba! Peace

logika je logika.. ziadny dalsi rozmer nema.. pokial chces diskutovat vecne, racionalne, argumentovat, musis sa od rozmeru o ktorom hovoris odputat..

keby si povedal "ok, homo manzelstva su mi proste proti srsti lebo to tak citim, lebo je to v rozpores mojou vierou, lebo emocionalne citim ze to nieje normalne a spravne" - nepoviem ti na to ani pol slovoa, hlboko by som to respektoval a nesnazil sa o ziadnu polemiku... ak ale nazor snaziaci sa tvarit ako raiconalny plava na uplne vratkych argumentoch, tak to vzdy startujem ako srsen

ked sa ale snazis viest vecnu debatu, pouzivat racionalne argumenty a logiku, cakaj od oponenta len to iste... nemam rad ked niekto veci ktore vnima emotivnou castou snazi maskovat za vykonstruovane racio.. v momente ked sa clovek riadi subjektivnymi pocitmi je dobre si to vediet priznat.. pred sebpu aj inymi

inak uplne si ma neodhadol robis klasicku chybu co robi vacsina ludi, sudis toho druheho len podla jednej casti jeho osobnosti ktoru poznas navyse tak plytko len z diskusneho fora (viacmenej) .. ja sam seba neiekdy prekvapim a to zo sebou zijem 37 rokov.. rozhodne som jeden z najrozporuplnejsich ludi akych poznam.. takze nedaj sa oklamat dojmom ze ma poznas poznas tak 30% z dendyho... emocie, pocity, vnimanie veci inak, "ten" rozmer si nechavam pre seba a najblizsich... hlavne ho nepletiem do vecnej diskusie, logiky a racionalnej argumentacie

myslis napriklad ze som zaryty ateista ? no nie som.. ale nie som ani veriaci.. vybral som si nebyt nic z toho.. ze sa to neda ? neda sa len to o com si presvedceny ze sa neda (aby som sa oblukom vratil k prapovodnej teme tohoto vlakna, tema LGBT prav je podla mna uz vycerpana)