monoque: trosku prehanis ne... Ja si zejtra dam kureci rizek a zadny utrpeni jsem nikomu nezpusobil, to kure je z domaciho chovu a jeste pred par dny vesele behalo po dvorku. A to je presne neco, co me na nekterych vegetarianech a veganech stve, tenhle fanatismus a utoceni, to si neuvedomujete, ze existuje taky neco jako domaci chov? Nebo velkochovy, kde zvirata tyrany nejsou?

osobne sa mi moc nevidia ani postreky komarov, je to voci nim hovadsky nefer. ale co s tym ?

Kermitak píše:Tu jistotu beru jednak z toho, co se uci na medicine (mam z druhy ruky, ale asi maj blby skripta, meli by je predelat) a jednak z praxe. Kamaradku ukecal manzel vegan, at ji co on. Tak jedla jako vegan, dost zhubla a hlavne nemohla otehotnet. Doktor ji rekl, ze je to nedostatkem zivocisnych bilkovin. Tudiz zacala jist syry a mlecny vyrobky a najednou problemy ustaly a otehotnela. Ja nejsem ani lekar, ani biochemik, ani cokoliv podobnyho, nerozumim tomu, verim tomu co vidim.

Z jednoho případu, těžko vyvozovat obecné závěry ... bez znalostí podrobností, konkrétní situace atd. Když někdo bude vegetarián ve stylu že bude jíst např. jenom palačinky atd, tak asi to nebude to pravé ...

Zajímavé taky je, že když onemocní nebo má nějaké problémy vegetarián, tak okamžitě všichni začnou poukazovat že je to proto, že nejí maso ... A když onemocní někdo kdo jí maso (kterých je mezi nemocnými naprostá většina), tak potom ?

Kermitak píše: Jinak vegetariany chapu, nekomu to maso chutnat nemusi nebo mu muze vadit, jak se nekde zachazi se zviraty (neni problem brat maso odjinud, ale to je fuk), ale tvrdit, ze v mase neni nic zdravi prospesnyho je absolutni nonsens. A krom toho mne maso (nerikam uzeniny, to je z velky vetsiny hnus) chutna, poradnej steak nebo tatarak si rad dopreju a nevidim na tom vubec nic spatnyho

Špatného na tom nic není - záleží na člověku samotném jak to cítí ... Ale mimochodem - maso samo o sobě nemá vůbec žádnou chut. To všechno jsou pak ostatní ingredience. Kdyby tam místo toho masa bylo něco jiného, vyjde to v podstatě nastejno ...

Kermitak píše:. A to je presne neco, co me na nekterych vegetarianech a veganech stve, tenhle fanatismus a utoceni, to si neuvedomujete, ze existuje taky neco jako domaci chov? Nebo velkochovy, kde zvirata tyrany nejsou?

Jak říkám, je to každého věc. Ale (mimo hru) tuhle argumentaci moc nechápu - je nějaký principiální rozdíl mezi zavražděním zvířete ve velkochovu anebo když ho chováš na dvorku. To jako kdybys řekl že vraždy v koncentračních táborech jsou hrozné, ale když někoho klepneš po hlavě v domácím kruhu, tak je to úplně ok ? Myslím že to zvíře na to má v obou případech dost odlišný názor a pocit

Ivo píše: Ale mimochodem - maso samo o sobě nemá vůbec žádnou chut. To všechno jsou pak ostatní ingredience. Kdyby tam místo toho masa bylo něco jiného, vyjde to v podstatě nastejno ...

A na tenhle nesmysl jsi prisel jak? Ano, nektere druhy masa moc chuti nepobraly (treba vetsina veprovyho), ale napriklad hovezi ma chuti spousty a jedna z nejvetsich lahudek co znam je hovezi rostena, nijak neochucena (protoze dochucovadly bys zabil tu jedinecnou chut, o ktere tvrdis, ze tam neni), jen nalozena v oleji aby zmekla a lehce osolena. Taky spousta ryb ma skvelou chut atd.

opet se tu ukazuje, ze velmi vasnive a radi diskutujete o vecech, o kterych toho moc nevite. je nekdo z vas farmar nebo aspon nejakeho farmare zna?

Kermitak píše:

Ivo píše: Ale mimochodem - maso samo o sobě nemá vůbec žádnou chut. To všechno jsou pak ostatní ingredience. Kdyby tam místo toho masa bylo něco jiného, vyjde to v podstatě nastejno ...

A na tenhle nesmysl jsi prisel jak?

Zkus si dát kus syrového (nebo i uvařeného) masa bez přísad. A pochopíš ... A zajdi do dobré taiwanské restaurace (jedna taková je například ve vídni) a dej si tam kuře, rybu, steak atd. Budeš nadšen a plně uspokojen. Akorát když ti řeknou že to bylo čistě vegetariánské - budeš se jich ptát: na ten nesmysl jste přišli jak ?

Ale - vůbec nemá smysl o těchto věcech principiálně diskutovat. K tomu každý člověk musí dojít sám. Občas jsou ale hodně militatní postoje mnoha lidí (a přitom nevědí o čem mluví). "její dítě nejí maso - hrůza, měli by jí ho vzít, vždyt ho zabije atd.". To že člověk nepotřebuje pro svůj život jíst maso a potraviny živočišného původu je prostě fakt a že se tito lidé většinou těší hodně dobrému zdraví a pohodě (většinou lepší než ti co maso jedí) je též fakt (a jsou to miliardy lidí ...). Kromě toho je to i oficiálně "vědecky" dokázané a potvrzené. To když se přijme, bude pohoda na všech stranách ... Bohužel u nás stále žije spousta lidí v objetí iracionálních předsudků

Ivo píše:

Kermitak píše:. A to je presne neco, co me na nekterych vegetarianech a veganech stve, tenhle fanatismus a utoceni, to si neuvedomujete, ze existuje taky neco jako domaci chov? Nebo velkochovy, kde zvirata tyrany nejsou?

Jak říkám, je to každého věc. Ale (mimo hru) tuhle argumentaci moc nechápu - je nějaký principiální rozdíl mezi zavražděním zvířete ve velkochovu anebo když ho chováš na dvorku. To jako kdybys řekl že vraždy v koncentračních táborech jsou hrozné, ale když někoho klepneš po hlavě v domácím kruhu, tak je to úplně ok ? Myslím že to zvíře na to má v obou případech dost odlišný názor a pocit

No Ivo, jestli prirovnavas podriznuty kure k vrazdam v koncentracnich taborech, tak je asi jakakoliv dalsi debata zbytecna.

Kermitak píše:monoque: trosku prehanis ne... Ja si zejtra dam kureci rizek a zadny utrpeni jsem nikomu nezpusobil, to kure je z domaciho chovu a jeste pred par dny vesele behalo po dvorku. A to je presne neco, co me na nekterych vegetarianech a veganech stve, tenhle fanatismus a utoceni, to si neuvedomujete, ze existuje taky neco jako domaci chov? Nebo velkochovy, kde zvirata tyrany nejsou?

ale o domacich chovech tady nikdo nemluvi, jaky je tedy rozdil mezi mym fanatismem, ktery maso odmita a "vasim"(obecne), ktery maso haji a snazi se ospravedlnit ...jeste jednou pripominam, ze mluvim o majoritni spolecnosti, velkochovech atd.


btw terminus technikus vesela slepice co jsem ji vcera snedl, uz je dost popularni argument

Ivo píše:

Kermitak píše:

Ivo píše: Ale mimochodem - maso samo o sobě nemá vůbec žádnou chut. To všechno jsou pak ostatní ingredience. Kdyby tam místo toho masa bylo něco jiného, vyjde to v podstatě nastejno ...

A na tenhle nesmysl jsi prisel jak?

Zkus si dát kus syrového (nebo i uvařeného) masa bez přísad. A pochopíš ...

A ty si zas precti, co jsem tam dopsal. Delam to pomerne casto (a nekokrat jsem jedl i syrove maso) a delam to jen a pouze kvuli vyrazne chuti, tudiz me presvedcovani o tom, ze maso nema chut, prijde opravdu mimo misu. Opakuji ale, ze opravdu zalezi na tom, jake maso jis.

Kermitak píše:

Ivo píše:
No Ivo, jestli prirovnavas podriznuty kure k vrazdam v koncentracnich taborech, tak je asi jakakoliv dalsi debata zbytecna.

To je zvláštní - proč mi vkládáš do úst něco co jsem neřekl ? (nebo děláš tyhle přesmyčky). Ty jsi řekl, že podle tebe je principiální rozdíl v zabití zvířete ve velkochovu anebo když ho chováš doma (tam by to mělo být podle tebe v pohodě)... Já jsem na to řekl, že myslím že v tom principiální rozdíl není. A uvedl jsem hypotetický příklad jiného druhu. A ty jsi vzal část příkladu a smíchal jsi ho s částí druhého příkladu. A ted tvrdíš že jsem to řekl takto

Já si naopak myslím, že zabít zvíře, které člověk chová doma, je principiálně snad ještě o něco krutější, než v anonymních velkochovech. Člověk ho chová doma, má k němu (nebo možná to zvíře k němu) nějaký vztah. Stará se o něj. A pak jednoho dne přijde a podřízne ho ... pěkné .... uff

Kermitak píše: to si neuvedomujete, ze existuje taky neco jako domaci chov? Nebo velkochovy, kde zvirata tyrany nejsou?

Zavřít zvíře do klece, kde nemůže žít svůj plnohodnotný život, to je snad bez debat týrání. Když budeš v kleci a kuře ti přijde říct, že to není týrání, ze si te jen vykrmí, tak se s tim spokojíš? kdyby to kuře přišlo s vedomim, ze bez tve smrti se neobejde a ulovilo by si te v přírodě, kde bys měl sanci na útěk (coz je v prirode prirozene), někam se schovat a predtim jsi mel plnohodnotný zivot, atd, tak snad. Přirozené teritorium slepic je větší než dvorek. Navíc ty slepice z domácího chovu často pocházejí z velkochovů, kde už je pro jejich stáří a vysloužilost nechtějí (už nesnáseji rentabilni pocet vajec), nebo si je někdo koupil v podobě kuřat na svůj vlastní chov z drůbežáren, kde opet je kvalita života, nebo jejich matek, které tam jsou z komerčních důvodů drženy, na nějaké úrovni. K tomu nutno pripocist ke kazdemu kureti jednoho zabiteho kohoutka (zvirata se rodi zhruba 1:1 samec a samice) Přirozeně si slepice mohou vybrat s jakýma slepicema chtejí být, coz mozná zní už nekomu hodne pritazene za vlasy, ale lidé si také vybírají s kým chtejí trávit celý život (a to ani ne v kleci). Výchova potomku taky asi neni uplne koser, mnohdy slepice ani nemaji moznost mít kuřata, coz nam lidem by urcite vadilo, kdyby nam kure reklo, ze nam nedovoli mit deti (a pak prijde krava a bude nam brat nase mleko a krmit nase po porodu zabavené deti na výkrm umele, ale to je zas jinej pribeh). Domácí chov je nesporne daleko lepsi nez klecove, podestýlkové a bio chovy (v bio chovech se ke zvířatum nechovaji slusne, ale spíse mene hrozne nez v klasickych velkochovech), ale s přírodou to má málo společného.

Ivo píše:Kromě toho je to i oficiálně "vědecky" dokázané a potvrzené

...a stejne tak i presny opak, a ted babo rad

Kermitak píše:

Ivo píše:Kromě toho je to i oficiálně "vědecky" dokázané a potvrzené

...a stejne tak i presny opak, a ted babo rad

Ukaž mi ten přesný opak ... Já ti ukážu to první Ukaž mi vědecké pojednání nějaké renomované dietetické organizace světového významu, která sdružuje x lékařů, vědců a dietologů, která by na základě mnohaletých výzkumů dospěla k závěru , že vegetariánské stravování je zdraví škodlivé ... pak tomu uvěřím ... zatím vidím jen občasné bláboly v našich novinách apod.

Ivo píše:

Kermitak píše:

Ivo píše:
No Ivo, jestli prirovnavas podriznuty kure k vrazdam v koncentracnich taborech, tak je asi jakakoliv dalsi debata zbytecna.

To je zvláštní - proč mi vkládáš do úst něco co jsem neřekl ? (nebo děláš tyhle přesmyčky). Ty jsi řekl, že podle tebe je principiální rozdíl v zabití zvířete ve velkochovu anebo když ho chováš doma (tam by to mělo být podle tebe v pohodě)... Já jsem na to řekl, že myslím že v tom principiální rozdíl není. A uvedl jsem hypotetický příklad jiného druhu. A ty jsi vzal část příkladu a smíchal jsi ho s částí druhého příkladu. A ted tvrdíš že jsem to řekl takto

Já si naopak myslím, že zabít zvíře, které člověk chová doma, je principiálně snad ještě o něco krutější, než v anonymních velkochovech. Člověk ho chová doma, má k němu (nebo možná to zvíře k němu) nějaký vztah. Stará se o něj. A pak jednoho dne přijde a podřízne ho ... pěkné .... uff

Dobre napsal jsem to spatne, nesrovnavas podriznuti kurete s koncentracnim taborem, ale se zabitim nejakyho cloveka. To mi prijde na hlavu uplne stejne.

a co dva kohouti na jednom dvorku? neni vice humani jednoho oskubat a snist nez ho nechat uklovat k smrti jeho vlastnim kolegou?