ivo: hodinova sadzba neznamena ze ked to spravi za hodinu zauctuje sa klientovi hodina a ked za 10 hodin tak 10 ) Nechapem ako clovek ziviaci sa kreativnou cinnostou moze mat take zdeformovane a skreslene predstavy ako funguju seriozne firmy v kreativnej branzi...

seriozna zabehnuta firma proste vie odhadnut kolko zhruba urcity typ dizajnu (resp. celeho webu), jednak podla zadania, ale aj podla typu klienta, kolko zabere casu a podla toho nastavi cenu.. ked to potom dizajner stihne v polovicnom case, firma ma vacsi zisk, ked na tom stravi casu viac, ma zisk mensi, v extremnom pripade na tom prerobi - ale aj to si zahrnie potom do tej priemernej ceny.. pri jednom projekte je to lepsie, pri inom horsie, a v priemere je to ako ma byt .. ak ti firma povedala ze chce 30k za dizajn, zrejme to vychadza z ich skusenosti kolko v priemere casu stravi grafik navrhom takehoto typu dizajnu, vratane faktorov ako upravy navrhu na zaklade klientovych comentov, pripadne navrh niekolkych variant z ktorych si klient vybera, atd..

ver mi ze pri serioznej firme sa ti NESTANE ze nebudes spokojny z vysledkom, seriozna firma si tu cenu nastavi tak ako su ju nastavi prave preto, ze prenich je PRIORITA nakonec sa dopracovat (na zaklade konzultacii s klientom) prave k rieseniu s ktroym spokojny bude .. za ten cas co robim pre firmu pre ktoru robim (od roku 2004) sa nepamatam na 1 pripad ked by nakoniec klient nebol spokojny s vysledkom... Proste niekedy sa dari, dizajner navrhne za 2 dni nieco z coho sa klient blahom rozplnie, a inokedy sa trapia 2 tyzdne, neustale sa upravuju veci, prerabaju .. ale nakoniec je cielom vzdy aby bol klient spokojny ..

btw. a nie, nebudem ti sem pastovat ziadne ukazky pretoze to pokladam na uplne zbytocne, nikam by to neviedlo a presne viem aka by bola tvoja reakcia.. takze v tomto pripad sa budem riadit heslom "don't feed the troll"

ale me to zajima. Jak se dela profi prace na Slovensku. diky moc....

Jen takove OT: V posledni dobe si vsimam, kdyz ctu slovensky stranky (treba macblog.sk) naduzivani slovicka "no". priklad: "Apple sa pokúsil zablokovať aj predaj HTC smartfónov, no nepodarilo sa." Me to teda zni desne, je to nejakej blbej novotvar nebo to je ve slovestine normalni?

dendy píše: Ver tomu ze keby si dal zadanie spravit dizajn pre tie tvoje stranky nasim grafikom, tak za tych 30k KC by si dostal taky dizajn ze by sa z toho vsetci 3x posrali ) a som si 100% isty ze by si bol spokojny aj ty, aj tvoja cielova skupina,

dendy píše: btw. a nie, nebudem ti sem pastovat ziadne ukazky pretoze to pokladam na uplne zbytocne, nikam by to neviedlo a presne viem aka by bola tvoja reakcia.. takze v tomto pripad sa budem riadit heslom "don't feed the troll"

Hmm, tak tomu říkám konstruktivní přístup .. "náš grafik dělá tak super věci že by se z toho všichni 3x posrali a byl bys absolutně spokojen" - "no skvělé, ukaž něco ! " - "nic ti neukážu, jsi blbec" ... Tak jo ... co dodat ...

S touhle debatou končím, nemá to smysl ... nejdřív velké sebejisté řeči jak je všechno špatně a škaredě a když se logicky ptám na nějaké ukázky toho co je tedy teoreticky dobře, tak se tu ukážou věci, o kterých si nejen já myslím že nejsou vůbec pěkné (vysloveně škaredé) anebo se neukáže nic ... Kecat umí každý ... I sebemenší malá vykonaná reálná věc je ale tisíckrát cennější než tuny vznešených keců ... jdu raději něco užitečného dělat ..

Ivo píše:
Pytkin: já strašně nemám rád když si někdo účtuje nějaké hodinové sazby ... to už je přece každého věc jak je rychlý, pomalý, šikovný atd (a paradoxně ten nešikovnější, pomalejší by měl tím pádem dostat víc peněz). Já vždycky chci cenu za výsledek ... jak a jak rychle si s tím ten člověk poradí to už je jeho věc .. nemluvě o tom že při hodinových sazbách nikdo nemá moc motivaci s něčím pohnout s snažit se, spíš naopak Jestli designer vymyslí nějaký zajímavý nápad za 5 minut nebo za 10 hodin, to je jeho problém ... ale já mu jeho přemýšlení a tvůrčí boj nebudu platit Mě zajímá výsledek, jak k němu dojde závisí na jeho schopnostech ... Někdo zkušený a kreativní tu samou práci stihne za hodinu, někdo se s tím babrá 5 hodin a ten babral by na tom paradoxně měl vydělat 5x víc

Ivo : samozrejme je ina vec cena za dielo , a ina vec je support .. Teraz zrovna robim jednu WEBku pre zavodne stravovanie .. Na zaobrazovanie aktualnej ponuky v jedalnach .. A dohodli sme na 1000 EUR , co som len tak odhadol z brucha .. Urcite mi to vo finale vyde menej ako 20 EUR/hod .. Ale to uz je moj problem samozrejme .. Ina vec je ale support .. Mam dve firmy , ktore mi platia 200 EUR/ mesacne pausalne .. Vzdy mi zavolaju , ked daco potrebuju , ked daco nejde .. Niekedy za mesiac tam nejdem ani raz .. Niekedy tam idem za mesiac aj 3x na par hodin .. Niekedy sa stane ze zavolaju , ze je problem a presedim tam aj 10 hodin behom par dni .. to uz je problem pausalov .. Mam dalsiu firmu , kde ideme cisto na hodiny .. To sa inak neda .. To su vlastne kolegovia z byvaleho studia .. Proste mi vzdy zavolaju , co treba .. Rozbehat novy system .. Kupit nove UPSky .. Osadit novu striznu .. Presunu zvukovy pocitac do ladnicky .. atd .. ja si pekne zapisujem hodiny .. Jeden mesiac im fakturujem 120 EUR .. druhy 860 .. treti 260 .. Proste vzdy podla odrobenej prace .. Oni su spokojny .. Ja som spokojny .. Toto samozrejme vyzaduje urcitu davku dovery z ich strany .. Zase maju vo mne zaruku , ze sa v danych technologiach vyznam a vsetko funguje ..

Oxyygen píše:
Jen takove OT: V posledni dobe si vsimam, kdyz ctu slovensky stranky (treba macblog.sk) naduzivani slovicka "no". priklad: "Apple sa pokúsil zablokovať aj predaj HTC smartfónov, no nepodarilo sa." Me to teda zni desne, je to nejakej blbej novotvar nebo to je ve slovestine normalni?

ziaden novotvar .. pouziva sa to stale ..

a nebo proste nemas "webovej vkus".. (to neber osobne, clovek nema cit na vsechno, je to normalni) Pokud praci x stranek profiku oznacis jako hnus a tvoje povazujes za pekne tak je to jako fanynce serialu Ulice vysvetlovat, ze treba dr. House nebo Twin Peaks je 100000x lepsi serial.

Jen takovej postreh: To ze tady jeden clovek napise, ze se mu nelibi moderni stranky beres jako zasadni argument, ale to ze tady vesmes nikdo neni z tvojich stranek vodvazanej nejak ignorujes a nebo to otocis, na zvanily co vic kecaj nez delaj. Zda se mi to nebo mas "nemoc" jako treba Jobs, ze si upravujes realitu jak se ti to zrovna hodi?

Ivo píše:

hombrefeo píše:o tom to presne take je. ono nekdy uz samotne zadani dokaze dokonale potlacit vsechnu kreativitu...

tak to se povedlo .. čili to co ten člověk potřebuje, je druhotné a vlastně obtěžuje ... hlavně ať se může designer svobodně vyřádit

myslel jsem to smrtelne vazne.
a zajimalo by me, kde ty beres tu jistotu, co vlastne potrebujes?

Oxyygen píše:a nebo proste nemas "webovej vkus".. (to neber osobne, clovek nema cit na vsechno, je to normalni) Pokud praci x stranek profiku oznacis jako hnus a tvoje povazujes za pekne tak je to jako fanynce serialu Ulice vysvetlovat, ze treba dr. House nebo Twin Peaks je 100000x lepsi serial.

Jen takovej postreh: To ze tady jeden clovek napise, ze se mu nelibi moderni stranky beres jako zasadni argument, ale to ze tady vesmes nikdo neni z tvojich stranek vodvazanej nejak ignorujes a nebo to otocis, na zvanily co vic kecaj nez delaj. Zda se mi to nebo mas "nemoc" jako treba Jobs, ze si upravujes realitu jak se ti to zrovna hodi?

like.

Oxyygen píše: "Apple sa pokúsil zablokovať aj predaj HTC smartfónov, no nepodarilo sa."

v takomto prípade je to ako "ale".. "Apple sa pokúsil zablokovať predaj, ale nepodarilo sa"

Tyhle stránky se mně líbí v rámci oboru.
http://www.larvagrafik.com/

jo to jsou presne ti typci o kterejch mluvil Dendy... Tohle ze je prezentace grafika? ty voe tomu bych nesveril stranku ani zadarmo.

PS: kdyz jsem se minulej rok zenil, za 20 min jsem sfoukl tyhle stranky a myslim, ze vypadaj x lip nez od tech "profiku". A ja se povazuju za naprostej webovej povl.
http://www.svatbahm.wz.cz/

PS2: Nechcete to tema presmerovat aby to neznelo jako ze se furt resi Ivovo stranky, ale webovy design obecne?

PS:S tím souhlasím, že ty tvé stránky vypadají líp než od různých profiků. Jsou jasné a výstižné v rámci toho co jsi chtěl sdělit.

PS2: Já jsem taky pro přesun.

Oxyygen píše:jo to jsou presne ti typci o kterejch mluvil Dendy... Tohle ze je prezentace grafika? ty voe tomu bych nesveril stranku ani zadarmo.

PS: kdyz jsem se minulej rok zenil, za 20 min jsem sfoukl tyhle stranky a myslim, ze vypadaj x lip nez od tech "profiku". A ja se povazuju za naprostej webovej povl.
http://www.svatbahm.wz.cz/

PS2: Nechcete to tema presmerovat aby to neznelo jako ze se furt resi Ivovo stranky, ale webovy design obecne?

pekny stranky podle me.

tony9 píše:Tyhle stránky se mně líbí v rámci oboru.
http://www.larvagrafik.com/

au, to je ten rozdilnej vkus, za tohle bych se asi fakt trochu stydel.

--
Nahodou som nasiel dizajnovo pekny web, ktory nezapada do korporatneho stylu (viaze sa to k predoslej diskusii v tejto teme):

http://www.restaurantevropa.cz/index.htm#

--