a jackies dostane maly rychlokurz gratis...

Já už takových "kurzů" dostal ze všech stran nepočítaně
A někdy to fakt kua reálně bolelo

hombrefeo píše:mozno chcel len povedat, ze pokial mas dokonale cistu mysel aj vnimanie, tak vobec uz nie je miesto na premyslanie, lebo jednoducho sa ti vsetko javi ako naprosto jednoduche a zretelne a tym padom netreba vytvarat ziadnu novu realitu...

3 uplne vazne otazky:
- Co je to dokonale cista mysel+vnimanie? (prazdna, ci zbavena niecoho konkretneho?)
- Preco ak ju mas, tak potom neni miesto na premyslanie? (a co nastupuje namiesto neho?)
- Aka "nova realita" sa tym mysli ? (ja osobne totiz mam problemy s tou starou, nie s nejakou novou)

Ivo píše:Sféra vědomí je mnohem rozsáhlejší, než myšlení dokáže pochopit. Jakmile přestanete věřit všemu, co si myslíte, překročíte hranice myšlení a uvědomíte si, že nejste tím, kdo myslí.
(Eckhart Tolle)

Ivo, tazko sa o takto zlozitom vyroku diskutuje, ked jediny, kto tu knihu cital, si tu ty.
Taketo vyroky sa obvykle daju vykladat (odtrhnute od kontektu) na 100 roznych sposobov, jeden divnejsi nez druhy.
Napr. ja som si musel precitat anglicky original, aby som pochytil aspon zaklad, co chcel autor povedat
("...že nejste tím, kdo myslí." )

vědění toho co je dokonale čistá mysl není totéž jako čistá mysl

zaujímavá téma. Ivo ja sa stotožňujem s tvojim názorom. Ale samozrejme aj ostatní tu majú svoju pravdu otázka je stále - čo to tá pravda vlastne je?
P.S. Netreba odpovedať (aj ja mám svoju:)

Jirka Štolfa píše:vědění toho co je dokonale čistá mysl není totéž jako čistá mysl

Amen Ale na druhé straně mysl bude stále produkovat nějakou svoji aktivitu (podobně jako žaludek, střeva a další orgány.). Jde o to vnímat ji z tohoto nadhledu ...

Pravda ? Žádná (konečná) pravda ve formě verbálního konstatování neexistuje a nemůže existovat. To je jen hra s pár písmeny, slovy a uměle vytvořenými pojmy a imaginárními souvislostmi, takové malinké lego v krabičce uprostřed nekonečna ...s mnoha všelijakými vymyšlenými modely a jejich porovnáním .. Jako bublání nějakého malého potůčku ...

Kebis píše: otázka je stále - čo to tá pravda vlastne je?

Ja sa zase pytam ci vobec nejaka pravda je .. zatial sa mi to javi tak ze nieje. aspon nie ta objektivna.

ivo píše:To je jen hra s pár písmeny, slovy a uměle vytvořenými pojmy a imaginárními souvislostmi

ano ivo, samozrejme, v tom mas pravdu.. je to model.. tak isto ako ked nakreslis na papier rez kockou, nieje to skutocny 3D objekt ale len jeho projekcia v 2D .. ale napriek tomu dost presne vypoveda o tom ako ten skutocny 3D objekt vyzera ..

Subjektivna realita ma strasnu kopu vrstiev .. na najvyssej vrstve je tvoj kazdodenny zivot, musis ist do obchodu kupit si surovniny aby si si doma mohol spravit jedlo a nezomrel od hladu .deti v skole ucia zakladne vedomosti ktore vyuzivaju pri dennodennom beznom fungovani v materialnom svete ktory ich obklopuje (respetive v tej iluzii materialneho sveta, na tom sa zhodneme asi obeja ze to je len iluzia aj ked kazdy potom na tej hlbsej urovni mame inu predstavu o podsate tejto iluzie)

Dalsia vyrstva su vedecke vyskumy - napriklad vyzkumy casticovych fyzikov, astrofyzikov .. opat to su veci ktore velmi uspokojivo na urcitej urovni popisuju nejake javy, ktore pozorujeme zmyslami (pripadne za pomoci techniky). Veda sa nesnazi ist 'hlbsie' a vysvetlovat duchovno.. tam prenechava priestor prave mystikom, knazom .. to co spoznavaju oni je zase ina, opat hblsia uroven 'reality' ..

Niekto moze vsetky tie 'hmatatelne' vrststvy nad tym prskocit, ignorovat, a venovat sa len tej najblsej -meditovat, rozjimat, a svetske veci hodit za hlavu.. samozrejme to je uplne legitimny pristup.. su ludia co volia strednu cestu (k nim sa hlasim tiez) .. zaujima ich vedecky pokrok, zaroven aj to co je 'za nim' .. Tak nejak sirsi zaber na svet sa snazim mat. .a z toho vsetkeho si vyextrahovat to co mi dava zmysel a co ma pre moj osobny rozvoj nejaky vyznam ..

Na tvoju otazku.. ci su veda a mysel najdokonalejsie moznosti poznavanie reality.. odpoved - ano, po urcitu uroven rozhodne SU. A oni sa ani nesnazia o nic ine, len skumat veci prave na tej urovni, kde naozaj najdokonalejsie su. To ze su este nejake dalsie urovne, logicky neriesia. HW ktory pouzivas v studiu na mastering (mimochom vyborny mastering - rahatmatix 'experience' ), vznikli striktne vdaka vede (aj vdaka objavom v kvantovej fyzike), nie vdaka meditaciam a rozjimaniu - chapes co sa snazim povedat ?

Ja respektujem proste oba pohlady, myslim si ze sa vyborne doplnaju.

Dendy: To není střední cesta, ale oscilace mezi dvěma neexistujícími extrémy.

Jsou věda nejdokonalejší možností poznávání reality?

Ano, veda je nejlepsi nastroj, ktery k poznavani reality mame. Tecka.

Záleží co myslíme "realitou" (to je hodně proměnlivá a multidimenzionální záležitost). K poznávání a vytváření racionálních modelů o dočasném malinkém zlomku pohybující se reality jak nám ji na chvíli zpodobňují naše smysly a mozek asi ano .... (i když i v tomto ohledu dnes věda pracně přichází k tomu, co bylo přirozeně známo a v praxi využíváno už hodně dávno). Ale další krok je zeptat se (sebe) "kdo" je vlastně ten kdo poznává .... (ale ne formou intelektuální úvahy), reflektovat svou mysl jako takovou (bez ohledu na obsahy) a to co je "za ní" ...

veda a mysl mozna nejsou temi nejlepsimi nastroji, ale jsou temi nejlepsimi, ktere mame. na tomhle tematu se mi libi, jak se tady stepi osazenstvo na pragmatiky a bludare

Ještě pověz co jsou podle tebe bludy at se poučíme

matucha píše:Jsou věda nejdokonalejší možností poznávání reality?

Ano, veda je nejlepsi nastroj, ktery k poznavani reality mame. Tecka.

Experimentálně ověřit prosím.

Realita je realita. To o cem Ivo pises je vnitrni svet cloveka a jeho vnimani reality. O tom velmi dobre vime, ze je omezeny a v mnoha ohledech i naprosto chybny. A to dokonce i kdyz vis ze jsi klaman a jak je toho klamu dosazeno. Veda a matematika je prave asi jedina moznost jak informace o realite oprostit o limity naseho vnimani.

(i když i v tomto ohledu dnes věda pracně přichází k tomu, co bylo přirozeně známo a v praxi využíváno už hodně dávno).

To bych moc rad vedel konkretne o cem mluvis.