To nevadí, netrap se tím ...

MDudas: No ak sa nemylim toto je presne idea ktorou pouzili Hameroff & Penrose v svojej teorii kvantoveho vedomia. Podla nich na najnizej urovni casopriestoru jednoducho existuje forma unverzalneho vedomia - ci jak to nazvat - , ktora prostrednictvom kvantovy procesov v mikrotubuliach mozgu 'prebublava' na tento vyssi level kde prostredictvom tela, interaguje z 'realitou' na makroskopickej urovni ..

To ze informacia - nie hmota - je prapodstatou celeho vesmiru je legitimny vedecky pohlad. Skus si napriklad nieco nastudovat o teorii vesmiru ako hologramu - prednaska od leonarda susskinda na youtube
...

Ivo pouziva ine slova ako pouzivaju vedci, to prameni z toho ze sa venuje vychodnym filozofiam a hlbsie vede vobec, takze pouziva na opis veci ktore sa vlastne tazko vobec opisuju slovnik vychodnych filozofii. Veda pouziva matematiku ktora nieje o nic menej abstraktna vec. Ale ja mma vnutorne pocit ze vlastne oba tabory sa snazia opisat to iste, a velmi pomaly sa k sebe priblizuju v klucovych otazkach 'reality'..

Alebo tiez je dost mozne ze oba tabory sa rovnako vzadluju od toho co 'realita' naozaj je )

Mimochodom nedavno som cital, skusim pohladat, uz je navrhnuty aj experiment, ktory by mohol dokazat alebo vyvratit teoriiu ze naozaj ziejeme len v simulacii - aj ked zo sucitu z vacsinou ludi dufam ze toto sa nikdy dokazat nepodari, lebo to by malo asi drvivy dopad na vsetky tabory

Ja mam teraz 37 rokov a doteraz som nemal metody ako mam hlbsie spoznat sameho seba. Minule som sa docital, ze my ludia sme na baze uhlika a mozno su organizmy v inych galaxiach na inych bazach... Vesmir v podstate vznikol z kamena, takze aj my sme evolucia kamena Spisovatel viktorianskej ery Arthur Machen napisal novelu Velky boh Pan, kde je nejaka teoria, ze ked sa clovek pokusi pozriet na svet ocami boha, tak ze mu sibne. Proste by si to nepochopil, budme radi Nechci vidiet svet v jeho plnej krase radsej...

dendy píše:MDudas: No ak sa nemylim toto je presne idea ktorou pouzili Hameroff & Penrose v svojej teorii kvantoveho vedomia. Podla nich na najnizej urovni casopriestoru jednoducho existuje forma unverzalneho vedomia - ci jak to nazvat - , ktora prostrednictvom kvantovy procesov v mikrotubuliach mozgu 'prebublava' na tento vyssi level kde prostredictvom tela, interaguje z 'realitou' na makroskopickej urovni ..

Nejak mam pocit, ze toto Ivo nemal namysly...
A tiez mam pocit, ze neznalost tej teorie ako aj preklad do nasich jazykov, mozu sposobit VAZNE problemy a ulety pri jej intepretacii.
Zjavne tam totiz nejde o vedomia v beznom slovazmysle...

Přesně tak ! Když jsem si předtím zkoušel číst něco o "realitě", tak jsem zjistil, že dokonce vědci nemají ujasněné o co jde. Jiné významy to nabývá ve fyzice, jiné ve filosofii. S vědomím to bude podobné.

A pak tu máme jiné kultury a slova, které se dost často nedají přeložit. Prostě nekompatibilní myšlenkové systemy. Jakákoli teoretická debata na toto téma je pak úplně mimo.

No a pak tu je meditace a instrukce k ní. Jednoduše proveditelná činnost bez nějakých složitých myšlenkových pochodů. Jen na pár minut zkusit pozorovat dech a nechat mysl v klidu. Jasné instrukce bez nějakého složitého teoretizování.

A ještě mě napadá že Eckhart Tolle nevychází z východních filosofií. Tam by bylo třeba možné se podívat jak to myšlenkově zpracovává.

mdudas:

ale ved to je samozrejme, ivo ani nehovori o vedomi v zmysle bezneho sebauvedomenia sa, ego, proste to cim denne interagujes ty ako jedinec zo svojim okolim .. tak tisto to nemaju na mysli Penrose&Hameroff ..

Ako to vnimam ja .. to sirsie 'vedomie' je ako ocean, a jednotlive vlny su vedomia kazdeho jedno cloveka (alebo obecne kazdeho ziveho tvora), ktore sa na kratky moment 'vyzvihnu' a potom sa zase rozplynu .. znie to ako epicke klise z nejakeho lacneho holywoodskeho filmu, viem ) ale lepsia metafora ma nenapada, nie som filozof .. Ta 'vlna' je proste urcity zhluk kvantovych fluktuacii ktore prostrednictvom mozgu vytvoria na nejaky cas pocit sebauvedomienia si, ega.. az fyzicky telo odide, zomrie, tato cast sa zase vrati do 'zdroja' ..

Samozrejme treba to chapat ozaj siroku metaforu, tieto veci sa proste velmi tazko popisuju slovami .. ako som povedal, niekto pouzije jazyk vychodnych mystikov, alebo trebars jazyk krovakov:-) - to je fuk, niekto pouzije abstrakciu matematiky, vo vysledku je moj pocit ze jedni aj druhi hovoria o tom istom ..

demsky píše:Vesmir v podstate vznikol z kamena, takze aj my sme evolucia kamena

Tohle urcite ne .

demsky píše: Vesmir v podstate vznikol z kamena

preboha to si ako doiteroval k takemuto nezmyslu )))

Co si nepozeral Fantaghiro? Ved ten kamen aj hovoril a dokonca sa vracial nas5 ako bumerang.

jo tak, ja som myslel ze as tu bavime aspon trochu vazne

Navrhoval bych držet se tématu

Jak už zminoval Jirka Štolfa, nebavíme se o věcech esoterických ani náboženských, ani nějakých ulítle extatických, ale o samotné esenci reality přítomné v každém okamžiku. Ve skutečnosti jsme neustále ovládáni a převálcováváni naší myslí, která stále chrlí myšlenky, koncepty, obavy, vzpomínky, kombinace, spekulace, podvědomé obsahy atd, není schopna zůstat chvíli v klidu. Je to přirovnáváno k vodní hladině, která když je rozvlněná, nic se v ní neodráží, teprve když je úplně klidná, všechno se v ní odráží tak jak je (včetně "reality"

Povahu naší mysli může každý vnímat jednoduchým způsobem - zkusit chvíli mysl pozorovat ... (10-15 min i více) Asi s překvapením zjistí co to je za nepřetržitý chaos, který nás ovládá. A čím víc se mysl snažíme "uklidnit" tím je divočejší ... Můžeme říct že největší překážkou ve vnímání hlubší reality je právě mysl. A o tom jsou všechny intenzivní disciplíny vedoucí k hlubšímu sebepoznání jak je známe a jak jsou praktikovány po tisíciletí. Od různých metod meditace až po velmi intenzivní techniky práce s vnitřními energiemi atd.

Protože jsme ale uvnitř zanášeni odmalička, není tak rychlé ani snadné to okno zase trošku pročistit

Jako v tom známém příběhu kdy za velkým mistrem přišel univerzitní profesor a prosil ho aby ho inspiroval v jeho životě. A on řekl, dobře ale dejme si nejdřív trochu čaje. Vzal konvici a začal lít a lil a lil a hrneček přetékal a čaj tekl všude kolem. A profesor s vytřeštěnýma očima - ale ten hrneček je už plný ! A mistr - a stejně plná je i vaše mysl. Abych mohl něco přidat, musíte vy něco ubrat

Tak Moc pritomneho okamziku som si vypocul, bolo to tusim na Kralovstvi mluveneho slova, brat mi to doporucil. Ja osobne vypustim z hlavy veci uplne, ked dojdem spoteny na biku v Horskom parku do jedneho mojho kutika kde je aj rybnicek, a tak si pomerne vseobecne oddychnem a pozriem sa na veci, ktore som dajme tomu dneska prezil s takym lahkym nadhladom...

Zajímavé články o vědě:

http://bajnar.blog.idnes.cz/c/401103/St ... -vedy.html

http://technet.idnes.cz/proc-vedci-podv ... 2_veda_mla

k tomu prvemu clanku ivo - k jeho casti - kruhy v obili, aspon tie komplikovanejsie fraktalne a zlozite geometricke utvary naozaj SU dielom ludi napriklad tato parta patri k najznamejsim a najaktivnejsim http://www.circlemakers.org .. maju aj na yotube nejake videa ako vyrabali niektore obrazce ktore dlhu dobu ukazovala spusta roznych ufologickych casopisov ako dokaz ze takto zlozite utvary nemozu byt predsa dielom ludi ))))

viem ze to nebola pointa clanku ale neda mi to spomenut tie krasne zlozite obrazce proste robia ludia, maju dokonca zrazy kde sutazia kto spravi krajsi - tych skupin je mnoho po celom svete, aj ked v anglicku je (respektive bolo) to hnutie najaktivnejsie ... je to v podstate forma graffiti

Kruhy v obilí mě nechávají lhostejnými a je úplně jedno kdo je dělá

Spíše jde o to, že je spousta lidí, pro které stačí článek v nějakém "vědeckém" časopise, s obvyklými formálními odkazy na literaturu a dalšími vnějšími "rituály", aby to hned považovali za nepochybnou a dokázanou pravdu, dogma a absolutní referenci a všechno ostatní jen za ezoterické šarlatánství apod. A přitom v mnoha případech dnes "věda" spočívá na úplně stejném šarlatánství, podvodech a prázdných tendenčních intelektuálních hrách. Tím není řečeno že vždy a všude - ale to samé se týká i ostatních oblastí. Považovat vědu za jedinou správnou a důvěryhodnou cestu k poznání je nerealistické a trochu naivní, i když je to v některých oblastech a mezi určitými skupinami lidí dnes asi nejpopulárnější náboženství Pravdou ovšem zůstává že ti největší vědci minulosti i současnosti si byli vždycky vědomi silné limitace intelektuálně/smyslového poznání, i toho že další kroky už nutně vedou jiným směrem a jiným přístupem, pokud to nemá být umělý bludný kruh ...