Věda a mysl jako cesty k nejhlubšímu poznání sebe sama ?

Vše, co se netýká hudebního šílenství, MIDI a audia
Odpovědět
Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Věda a mysl jako cesty k nejhlubšímu poznání sebe sama ?

Příspěvek od Ivo »

Do vedlejšího tématu o kosmologii jsem dal pár podvečerních uvah, ale byl jsem vypuzen, tak když už jsem to napsal :wink:

Základní problém je že všechny tyto teorie se dějí jen v rámci určitého nesmírně omezeného softwaru s velmi omezenými a zkreslujícími periferiemi (= lidská mysl), navíc na základě vlastních zcela umělých pojmů/kategorií/prvků, které vytvářejí jen jakési umělé modely a umělé kauzality a spojitosti vnější reality (která sama o sobě je mimo tyto pojmy a tyto pojmy zároveň existují jen v rámci této mysli).

Další problém je že ve skutečnosti a v nejhlubším důsledku nevnímáme vlastně nic vně, ale vše jen uvnitř v rámci zpracování impulsů smyslového vnímání,mysli atd. (je "vesmír" v nás nebo my ve vesmíru ?) A další problém je ten, že si lidé myslí že mají kapacitu racionálně pochopit a definovat úplně vše, což je samozřejmě nereálné (jako třeba pes nemá kapacitu pochopit integrální počet, pochopit poezii apod., jak si můžeme myslet že lidská mysl žádné podobné hranice nemá ?) - navíc se k tomu používají jen umělé modely vyprodukované samotnou myslí. Je to vlastně jen hra uvnitř mysli - pes honící svůj vlastní ocas.

Nemluvě o tom, že v rámci lidsky definovaného systému, v jehož rámci se tu člověk (ve své dočasné podobě na chvíli oživeného a vzápětí odumírajícího těla) objeví na pár okamžiků a je rád když ujde/ujede pár km tam a zpět na povrchu planety, ze které nemá moc úniku (a i na ní je dost nebezpečno) - a přesto se tu suverénně házejí sebejisté teorie o miliardách (světelných) let atd.

Problém je v tom že toto racionální uvažování zcela pomíjí tu nejzásadnější věc - vlastní subjekt ... (toho kdo se snaží něco poznávat) :wink: a přitom by to měl být ten první krok ..

V těchto konstatováních není nic "šamanského" ani metafyzického, to je realita. A je jasná věc, že mysl je v rámci svého nejližšího praktického okolí schopna skvěle vymýšlet a kombinovat dostupné materiály a energie na nekonečně mnoho produktů, pomůcek a "vynálezů" atd, o tom není pochyb. Ale ke skutečnému poznání sebe sama a hlubších souvislostí mimo praktickou sféru, je přemýšlející mysl (a potažmo věda) spíše slepá ulice ... Na každé uměle vytvořené "proto" přijde další uměle vytvořené "proč" a vždycky to bude jen bludný kruh. Opustit pojmy, čísla, modely a software vlastní mysli (resp. nechat ji at si dělá co chce jako ostatní orgány těla) - to je od nepaměti osvědčený první krok na cestě k hlubšímu poznání ...

Racionální mysl je užitečná i zábavná ... může si pohrávat s představami "černých děr" atd. a dokonce může dojít i k úžasným závěrům. Například že antivesmír je zde (H655WL97655FV) a příčinou velkého třesku je ¶÷«¶†¶÷◊◊£◊≠£≠••¬≠¬ atd atd. Fajn, ale to nám ve skutečnosti v ničem moc nepomůže, nedá nám vhled do hlubších dimenzí reality, kromě hraní si s vlastní myslí :wink: A je jedno jestli to má podobu nejvyšší fyziky, Aštara Bendy, svazků metafyzické filozofie nebo náboženských dogmat a pohádek. Pořád je to to samé - mysl předstírající že může pochopit sebe sama :wink:

Jen můj subjektivní názor a pohled, nic víc :wink:

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3604
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Jsou věda a mysl nejdokonalejší možností poznávání reali

Příspěvek od MDudas »

Super Ivo. Tesim sa. Dufam, ze sa to tu zase nezvhrne na hadku...
Takze postupne ideme zase rozpustat tie myty...

Ivo: Základní problém je že všechny tyto teorie se dějí jen v rámci určitého nesmírně omezeného softwaru s velmi omezenými a zkreslujícími periferiemi (= lidská mysl), navíc na základě vlastních zcela umělých pojmů/kategorií/prvků, které vytvářejí jen jakési umělé modely a umělé kauzality a spojitosti vnější reality (která sama o sobě je mimo tyto pojmy a tyto pojmy zároveň existují jen v rámci této mysli).
Kde si prisiel na to, ze "system" alebo "entita" (akokolvek to nazveme) neni schopna pochopit nadradeny system alebo entitu? To je iba vseobecne filozoficke tvrdenie, a navyse nespravne. Veda uz davno dokazala, ze sa to da.
To, ze zem je gulata, sa dokazalo bez pozorovania z kozmu - iba pozorovanim dovtedy znameho + zlozitym kombinovanim a kritickym posudzovanim faktov... Na zaciatku mal niekto TEORIU o tom, ze zem je gulata. Bola to zjavne nelogicka a vymyslena teoria - predsa nebolo mozne stat na guli... Ako mohol malicky cloviecik s tak malymi "a zkreslujicimi periferiami" na toto prist?
Ale prisiel na to a dokazal to. A dokonca bez hlbokych znalosti o gravitacii. Cize de fakto dokazal na tu dobu "strasnu blbost". Bez hlbokej znalosti "nad-systemu" ukazal, ze je mozne nad-system pozorovat a spoznavat. :wink:

"Ivo:na základě vlastních zcela umělých pojmů/kategorií/prvků" - toto mas odkial? Pojmy a kategorie su umele, lebo nerastu na strome a ani nepadaju z neba. Su specificke pre cloveka (UFOni maju urcite ine pojmy), ale to neznamena ze su neplatne !!! Prave naopak - empiricke dokazy stale dalej ukazuju, ze matematicka a fyzikalna teoria je na 99% spravna. To 1% spornych veci neni nespravne ani zavadzajuce, ale nedokazatelne a zaroven nevyvratitelne !!!

"Ivo:Nemluvě o tom, že v rámci lidsky definovaného systému, v jehož rámci se tu člověk (ve své dočasné podobě na chvíli oživeného a vzápětí odumírajícího těla) objeví na pár okamžiků a je rád když ujde/ujede pár km tam a zpět na povrchu planety, ze které nemá moc úniku (a i na ní je dost nebezpečno) - a přesto se tu suverénně házejí sebejisté teorie o miliardách (světelných) let atd. "
Suverenne a sebaiste hazeji teorie??? Kde to beries Ivo? Vedci su taka specialna chasa - neskutocne ich bavi dokazovat, ze kolegovia vedci z inej univerzity sa pomylili. Vacsina veci je nesporne dokazana, pretoze presla kritickym posudzovanim stovkami inych vedcov. Nejde tu ani nahodou o ziadne "hadzanie teoriami". To sa deje iba na tej najvyssej urovni zlozitosti.

Problém je v tom že toto racionální uvažování zcela pomíjí tu nejzásadnější věc - vlastní subjekt ... (toho kdo se snaží něco poznávat) :wink: a přitom by to měl být ten první krok ...
??? Co si tymto chcel povedat? :shock: Ty si fakt myslis, ze vedci netusia, ze ich pozorovanie a uvazovanie moze byt obmedzene a zatazene chybou subjektivity ???


Tvoj problem je, ze jakmile nieco presiahne tvoje znalosti, tak to bez milosti povazujes za "umelu teoriu". Lenze oni tie teorie funguju, a mnohe su nesporne dokazane !!! (aspon vacsina z nich). :wink: Vsetko relativizujes a pritom sa mi zda (pardon), ze nemas tusenia, kolko z tych veci uz davno neni v stadiu teoria...

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Jsou věda a mysl nejdokonalejší možností poznávání reali

Příspěvek od Ivo »

MDudas: spletl sis téma a místnost, o vědeckém a intelektuálním přístupu se baví vedle :wink: Takže prosím nepiš off topic ... Nebo zkus půlhodinky posedět a jen pozorovat svou mysl a pak napiš co jsi zjistil :wink:

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3604
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Jsou věda a mysl nejdokonalejší možností poznávání reali

Příspěvek od MDudas »

Aha, OK. Takze veda a mysel NIE SU najdokonalejsie na poznavanie reality.
Takze nam to Ivo, prosim postupne objasni. Cim pozoruje realitu a vesmir a svet okolo seba ty ?
Vedu nepouzivas. Co tak mysel?
Naposledy upravil(a) MDudas dne 06 úno 2014 18:53, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3604
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Jsou věda a mysl nejdokonalejší možností poznávání reali

Příspěvek od MDudas »

monoque píše:Kazdy velky vedec a o to vic teoreticky fyzik, si velmi dobre uvedomuje svoji hranici mysli a vice nez kdokoliv citi svoji
omezenost a malost. Nicmene nutkani rozpoznat souvislosti a vyuzivat svuj intelekt k popisu nejzakladnejsich pravidel sveta, je pro cloveka prirozenejsi nez
prijimani filozofie(respektive prijimani neciho nazoru,filozofa, bez konkretniho vztahu s detailni realitou, pozorovanim). Kdyz clovek cte
hlavne popularizacni publikace(Briane Greene, S. Hawking, Michio Kaku atd.), tak velmi zretelne vnima uzkou hranici realneho popisu
deju(exeprimentu) a mentalniho vysvetleni fyzikalniho sveta s filozofii. Filozofovi nicmene chybi uzsi pochopeni reality(lidskych vjemu)
s fyzikalnim zakladem sveta/vesmiru a vetsinou prehlizeji vedecky pokrok teorii. Navic jsem se nikdy nesetkal s tim, ze si by vedec objektivne nepriznal, ze neco nevi a nenechaval by tak prostor filozofickym spekulacim.
Nenapisal bych to lepsie...

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Jsou věda a mysl nejdokonalejší možností poznávání reali

Příspěvek od Ivo »

Pro tebe jediné podstatné je to jak pozoruješ realitu ty :wink: Na to se zaměř a pak budeš mít čím dál méně (zbytečných) otázek (i odpovědí) :wink:

Kromě toho sis zase spletl thread a offtopicuješ :) Tento thread NENÍ o vědeckém nebo intelektuálním poznávání reality ani o filozofických systémech ani o intelektuálních otázkách :wink:

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3604
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Jsou věda a mysl nejdokonalejší možností poznávání reali

Příspěvek od MDudas »

Ne Ivo, NE a NE !!!!
Pre mna je dolezite, ako pozoruju a spoznavaju realitu mudri ludia !!!
To ty si potrebujes budovat vlastnu alternativnu teoriu a realitu, aby si sa vymanil "hlupemu davu"....
Pre mna je zaujimave a podstatne vsetko, co je postavene na nejakom rozumnom zaklade.

Pre Teba je rozumne vsetko, co zavana tajomnom a mystikou... To je rozdiel v nasom videni sveta. 8)
Naposledy upravil(a) MDudas dne 06 úno 2014 19:05, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Jsou věda a mysl nejdokonalejší možností poznávání reali

Příspěvek od Ivo »

To jak pozorují relalitu moudří (i nemoudří) lidé ti pomůže asi stejně jako když se oni najedí k ukojení tvého vlastního hladu ... Moudrý člověk ti ale může ukázat cestu, ale za tebe nic neudělá, ani ti nepřinese nic na talíři ... Zbytek je na tobě ...
Naposledy upravil(a) Ivo dne 06 úno 2014 19:07, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3604
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Jsou věda a mysl nejdokonalejší možností poznávání reali

Příspěvek od MDudas »

:lol: :lol: :lol: Tak to potom nikdy nechod do kina, ani necitaj knihu....

Uživatelský avatar
Ivo
Moderátor
Příspěvky: 11515
Registrován: 19 črc 2003 06:02

Re: Jsou věda a mysl nejdokonalejší možností poznávání reali

Příspěvek od Ivo »

Pěkný večer ... (konečně dorenderováno :wink: ) ("tajemné" jsou spíše všechny možné vědecké i nevědecké teorie a pohádky - tváří v tvář sobě začíná opravdová realita :wink:

Uživatelský avatar
dano
Příspěvky: 3511
Registrován: 13 kvě 2005 20:37
Vybavení

Re: Jsou věda a mysl nejdokonalejší možností poznávání reali

Příspěvek od dano »

Ivo píše:spletl sis téma a místnost
ja mam pocit ze som si splietol aj internet

Uživatelský avatar
tomy45
Příspěvky: 2409
Registrován: 15 říj 2008 06:43

Re: Jsou věda a mysl nejdokonalejší možností poznávání reali

Příspěvek od tomy45 »

Nie vzdy som bol rovnakeho nazoru ako Ivo, ale to co teraz napisal, mam dojem, ze chapem tomu co chcel povedat.
Pokial sa uzko sustredime na to, co dokazeme chapat, vnimat, atd. len cez akoby "formu" nasho fyzickeho tela a jeho moznosti, tak vlastne mame klapky na ociach a na vsetkych zmysloch. Nik nevie zmerat ludske prezivanie, to "psyche" co je v kazdom z nas. Dokonca sa v niektorych ideach sa zamieta, ako nie realne. Znamena to teda, ze nam moze nieco unikat. Iny rozmer, pohlad, ina velicina a pod. co prave chyba do tych rovnic roznych teorii a preto ostavaju len teoriami, napriek tomu, ze cast zakladu teorie tvoria jasne matematicke a ine dokazy - fakty.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13813
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Jsou věda a mysl nejdokonalejší možností poznávání reali

Příspěvek od dendy »

tomy to je vseko v poriadku.. a co tak aplikovat oba postupy ?? na hmotne veci ktore je mozne pochopit, experimentalne overit (alebo vyvratit) pouzit striktne vedecky pristup - a na zvysok uplatnit ten 'duchovny' ? ja osobne tento postup pouzivam .. pride mi nezmysel ktorykolvek z nich bagatelizovat alebo zosmiesnovat na ukor toho druheho..

su veci kde duchovno nema zmysel hladat .. a su miesta na ktore je (zatial) veda kratka .. ok .. oba tieto pohlady na svet mozu koexistovat vo vzajomnej tolerancii, vlastne obidva su vzajomne konzistentne do momemtu kym sa nezacnu brat moc extremisticky .. z oboch stran ..

Uživatelský avatar
tomy45
Příspěvky: 2409
Registrován: 15 říj 2008 06:43

Re: Jsou věda a mysl nejdokonalejší možností poznávání reali

Příspěvek od tomy45 »

Ano, suhlasim. To co si napisal, je podla mojich kriterii :-] vedecky pristup.

biscuit
Příspěvky: 9623
Registrován: 22 črc 2004 02:58

Re: Jsou věda a mysl nejdokonalejší možností poznávání reali

Příspěvek od biscuit »

nejlepsi zpusob poznavani reality je otevrena mysl bez nejakejch mantinelu, pricemz vysledky analyz nechame projet jeste nekolikrate zpetnou vazbou... a to je tak nejak vsechno, co mi k tomuhle tematu prijde dulezity :-)

Odpovědět