Jirka Štolfa píše:Experimentálně ověřit prosím.

To je dogma, to nejde vyvratit .

Takže je to jenom víra, ta věda. Já jsem si vždycky myslel, že je to postavené na experimentu.

matucha píše:Realita je realita. To o cem Ivo pises je vnitrni svet cloveka a jeho vnimani reality. O tom velmi dobre vime, ze je omezeny a v mnoha ohledech i naprosto chybny.

Chybný - aby bylo něco možné označit za chybné, musí být někde reference k něčemu co je absolutně a nepochybně pravdivé (a to je problém). Jinak je to jen věc názoru a někonečných a k ničemu nevedoucích intelektuálních diskusí (které jsou navíc jen hrou malých omezených softwarů a ještě omezenějších periferií v rámci produktu lidský mozek)

Všechno může být chybné či zpochybnitelné, včetně slunce na obloze nebo tvého nosu mezi očima. Kromě jediné věci - a to je čirá existence, bytí, čisté vědomí samo o sobě, které je podstatou všeho, teď, tady a v každém okamžiku ... (bez kterého by nemohlo existovat nic a které je společné všemu a všem a v rámci nějž všechno existuje, projevuje se, mění se, hýbe se, vzniká a zaniká - včetně zdánlivých dočasných oddělených identit (jako matucha, ivo apod. a které bude pořád stejné, nekonečné a jedině existující i když matucha, ivo a biliony dalších na chvíli projevených entit, planet, galaxií a miliard vesmírů zaniknou a pak zase třeba vzniknou ... Je jasné že k vymyšlení počítače, auta a milionu dalších věcí je věda super (ne že by to nešlo jinak, ale na to dnes už nejsou podmínky ani čas). Tohle funguje dobře.

Zbytek je - jak říká Jirka Štolfa jen víra a jiný druh náboženství

Na to je jeden moc pěkný výrok: "všichni hledají osla a přitom každý na něm jede"

ivo chces metafory ?

spusta ludi sa vezie na tych osloch co spominas.. niekto tych oslov vychoval, naucil ich aby vozili ludi.. dalsi sa staraju o to ako ten osel "funguje", co je potrebne vediet na to, aby co najdlshie bolo mozne udrzat toho osla schopneho vozit ludi (zdraveho, silneho)

a potom su ludia ktorim staci ze sa na nom vezu, obdivuju okolo krajinu.. Bohuzial neiktory z nich sa este navyse smeju z tych blaznov co zabijali cas tym ze toho osla vychovali a staraju sa o neho.. naco ked je tu taka krasna krajina okolo

Neuvedomuju si ze nebyt tycho 'blaznov' co sa zaoberju tak prizemnymi vecami, isli by pesi, a mozno by od tej krasnej krajiny do dnes neprisli ...

Ivo píše:Zbytek je - jak říká Jirka Štolfa jen víra a jiný druh náboženství

Omyl, vo vede je 0 faktor viery a nabozenstva. Ovsem na pochopenie tohoto faktu nestaci precitat si par bulvarnych clankov o "bozskej castici" a podobne.

Dendy, já bych od osla přešel ke koze, protože každý z nás mluví o něčem naprosto a diametrálně jiném (úplně se míjíme) - ty o koze já o voze (nebo naopak aby ses necítil diskriminován Já ani v náznaku nepopírám nebo nezpochybnuju nic z toho co říkáš, nebo co říká matucha nebo praktickou vědu atd. , takže když to obhajuješ, boucháš na otevřené dveře. Já mluvím o něčem úplně jiném ...

Dobre, ja sa snazim drzat povodnej temy threadu.. neviem ci to bolo dostatocne jasne z toho co som tu uz popisal, aby sme sa rozumeli ja niesom exaktny materialista (aj ked vedu milujem), rozhodne - nazaklade osobnych prezitkov - pripustam aj veci/javy ktore sucasna veda popiera (alebo ich jednoducho ignoruje), a tiez to o com pises co sa ani slovami nejak zmysluplne popisat neda..

Aby sme sa nemotali, thread sa vola:

"Jsou věda a mysl nejdokonalejší možností poznávání reality?"

Takze definuj v prvom rade co pokladas za realitu. Ja osobne mam s tymto terminom problem, ak je sa to da, radsej sa jeho pouzivaniu (a specialne spojeniu "objektivna realita") snazim vyhybat ..

Tohle je krasnej pripad toho jak je vnimani cloveka hodne vyladeny na jeho prostredi. Trochu se s tim da bojovat a kdyz vidis jen kousek, tak je ta iluze slabsi, ale i tak je hodne silna.

UMBABA
Už to na mna zase ide..

hehe toto je paradna haluz, to som videl nazivo ) sranda je kolko ludi tomu je ochotne uverit ze tam ozaj levituje )))

ale myslim ze to patri skorej do haluzoidnych videi a srandiciek

Veď hej, akurát som cca 69 cm nad koberčekom z kadidla sa plazí podobizeň poznania a okenné tabule sa chvejú v rytme šivah

možno jemné OT pri poznávaní reality. Ak, tak presuň pls.

dendy píše:Dobre, ja sa snazim drzat povodnej temy threadu..
Aby sme sa nemotali, thread sa vola:

"Jsou věda a mysl nejdokonalejší možností poznávání reality?"

.

Máš pravdu, trošku jsem ten název upravil aby to bylo jasnější ....

Jo ted uz ten nazev tematu konecne sedi .

jasne teraz je odpoved uplne zrejme - samozrejme ze nie

Takhle jsem to samozřejmě od začátku myslel Ne že člověk bude meditovat a výsledkem bude zhmotněný nejnovější typ telefonu, nové pohledy na integrální počet nebo raketoplán nebo nově objevené souvislosti o černých dírách ... Výsledkem ale může být zase něco co žádné zapsané intelektuální poznání (v rámci funkční mysli) přinést nemůže: sice slovy nesdělitelné, ale jasnější, hlubší a komplexnější než cokoliv jiného ... Pro praktickou manipulaci s hmotou (a jejím pozorováním) ovšem přímo nevyužitelného, ale nepřímo způsobujícího že cokoliv děláme (i třeba vědu), bude se nám potom dařit ještě lépe ... ale v tom konečném součtu, až hry mysli, modelů, emocí a akcí odvanou, vracejícího nás k té naší samotné nejhlubší esenci ... která jediná z toho všeho zůstává ... a která je stále přítomná ...

Ivo píše:Všechno může být chybné či zpochybnitelné, včetně slunce na obloze nebo tvého nosu mezi očima. Kromě jediné věci - a to je čirá existence, bytí, čisté vědomí samo o sobě, které je podstatou všeho, teď, tady a v každém okamžiku ... (bez kterého by nemohlo existovat nic a které je společné všemu a všem a v rámci nějž všechno existuje, projevuje se, mění se, hýbe se, vzniká a zaniká - včetně zdánlivých dočasných oddělených identit (jako matucha, ivo apod. a které bude pořád stejné, nekonečné a jedině existující i když matucha, ivo a biliony dalších na chvíli projevených entit, planet, galaxií a miliard vesmírů zaniknou a pak zase třeba vzniknou ...

dotaz: preco by malo byt ciste vedomie podstatou vsetkeho v kazdom okamziku? neni to nahodou zase len jeden neprimerane naduty pohlad maleho smrtelneho cloveka? alebo zeby snad aj vesmir okolo nas mal vedomie? nejak tomu vyroku nechapem.