Gain stage,dbu,dBfs...

Ozvučení, nahrávání, mixáž a mastering
Odpovědět
Uživatelský avatar
Stan
Příspěvky: 2523
Registrován: 27 dub 2013 15:26

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od Stan »

Precti si moje clanky tam jsem to vysvetlil a tady se to take jiz probiralo. Metry na faderech v DAW nejsou v podstate k nicemu protoze ti nerikaji nic o hlasitosti signalu. Tyhle metry jsou k uzitku pouze kdyz posilas digitalni signal z DAW zpatky do analogu.... bla, bla, bla. Intersample peak je realna vec. Mel by jsi s ni lamat hlavu pokud budes nahravat a mixovat s dostatecnou hedroom? NE. Myslim ze na mych strankach je dost uzitecnych informaci a o intersample peaks a metrech jsem psal snad pred 3-mi lety. Na strankach nemam zadny profit a ani se nesnazim tam dostat nejakou navstevnost, to je mi u prd.... Ty stranky jsem delal pro sebe jako poznamkovy blok a vracim se k nim sam kdyz si potrebuju neco osvezit, ale cist to nemusis. Tohle pisu jen proto protoze se mi to nechce znovu vysvetlovat tady na foru (kde uz byla o tomto tematu rec)

Uživatelský avatar
MDudas
Příspěvky: 3540
Registrován: 12 črc 2011 22:55

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od MDudas »

gambler,
bavime sa o tomto ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Square_wa ... e_wave.gif

Lebo ak ano, problem je jednoduchy - v realnom svete je zvuk oscilacia. V digitalnom si nakreslis, vygenerujes, upravis, co chces.
Ale ked sa ide cez prevodniky do "reality", tak vobec nemoze existovat signal typu idealna pila, idealny obdlznik, atd. To je len matematicky konstrukt. Fyzika nepusti. Vzdy to ma v extremoch zakmity. Oscilujuci vzduch rozbehnuty vysokym tlakom a vysokou rychlostou (alias vysoka frekvencia s vysokou hlasitostou) - uder, nabeh atd. musi mat nejaky drobny cas na spomalenie a zastavenie (= vsetko je zmes sinusoid). Na tom obrazku je to dobre vidiet - vygeneruj vlnu s brutal nabehom a max. hlasitostou az skoro do -0dB, a ten nabeh ti klipne. Preto sa signaly s ostrymi prechodmi asi nemaju tlacit az na max. Ale ako uz bolo povedane, moderne DAW maju priestor hore aj dole, takze si s tym poradia.

Alebo som nepochopil. Iny problem klipovania nepoznam.

gambler

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od gambler »

Stan-jasne tvoje stranky su super,poznam ich..Len nejak som tam nenasiel nic ohladom Intersample peak..Co je to dostatocna headroom?Musim mat headroom aj na single channeloch,ako uz som spominal treba stiahnut input gain ak je signal hot,ci staci stiahnut fader?Ak napriklad prezeniem hot digital signal cez vst EQ,comressor atd. moze aj tam dojst ku Intersample peakingu?Myslim cez ten vst EQ alebo tak?

MDudas-jasne DAWka zvladnu asi..Ale mas napriklad Limiter na Mastry nastaveny do 0dBfs..Output na limiteri ukazuje ok,ziaden clip,Daw rovnako..No nasledne ked ta informacia ide cez prevodnik uz tam moze byt vraj clipping..Alebo vraj ze prevodnik zvladne napriklad no v aute to clippuje..Ja neviem mozno je to blbost sa tym vobec zaoberat,ja len tak ze ci nahodou sa nieco nove "prevratne" nedozviem.. :D

Dostal som sa k tomu tak ze som hladal pricinu ze preco ak boostnem top frekvencie na mojich mixoch tak to nie je "AIR" ale hnusny ostry zvuk...No a typek spominal toto ako jednu z hlavnych pricin..

Uživatelský avatar
concord
Příspěvky: 698
Registrován: 13 bře 2016 16:45
Vybavení

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od concord »

Gambler- pusti si tu storcovu vlnu. Pocujes klip?
A ist kdekolvek na 0dBFS je hudobna vrazda.

Uživatelský avatar
concord
Příspěvky: 698
Registrován: 13 bře 2016 16:45
Vybavení

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od concord »

Co je to dostatocna headroom?
:shock:
sak o tomto je cele toto vlakno.

Uživatelský avatar
Stan
Příspěvky: 2523
Registrován: 27 dub 2013 15:26

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od Stan »

@gambler: precti si znova clanek o Gainstagingu tam je snad vse co potrebujes vedet.

gambler

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od gambler »

Este raz...
Mame sampel,tento sampel bol nahrany-vytvoreny s dostatocnou headroom cize ziaden clip a skreslenie..Nasledne boostnem gain tohto samplu na 0,5 dBfs..No zaroven stiahnem fader na kanali v ktorom je dany sampel,cize master channel ukazuje dajme tomu -10dBfs..
Pytam sa moze dojst Intersample peakingu?Ano alebo nie?
To je vsetko co ma zaujima..

Uživatelský avatar
pavlii
Moderátor
Příspěvky: 3248
Registrován: 05 čer 2002 19:23

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od pavlii »

No že bych si kvůli tomu chtěl otevírat manuál třeba k Cubase to ne. Ale pokud si pamatuju, tak Gain na stopě je de-facto totéž co Fader, jen je to jiný prvek. Takže tvoje modelová situace k tomu vést myslím může, záleží na charakteru togo samplu (náběh).

A myslím, že není správné používat Input Gain, když se nebavíme o vstupu do stopy. Pro materiál, který již ve stopě je zaznamenaný, neexistuje nic takového.

P.

Uživatelský avatar
Stan
Příspěvky: 2523
Registrován: 27 dub 2013 15:26

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od Stan »

Ano. ISP se odehrava pri DAC procesu kdy konvertory prevadeji samply (bod po bodu) na standardni analogovou krivku. Mas tomu venovat pozornost? NE, tedy jen do te doby pokud nebudes mixovat na 0dbFS

Je treba odlisovat pojmy PEAK, TRUE PEAK a INTERSAMPLE PEAK.

PEAK - zobrazuje MOMENTALNI silu digitalniho signalu (klasicky fader merak)
TRUE PEAK - zobrazuje absolutni peak jak bude representovan po prevodu na analog pro prehravani na reproduktorech
INTERSAMPLE PEAK - je fenomen ktery vznika pri prevodu digitalniho signalu na analogovy DAC ( tento problem se vetsinou resi u masteringu kde se audio tlaci co nejblize k 0dbFS)

To je opravdu hodne v kostce. Snad ti to pomuze v dalsim hledani odpovedi.

jeden link kde to vysvetluje docela v pohode
https://www.masteringthemix.com/blogs/l ... k-metering

Uživatelský avatar
concord
Příspěvky: 698
Registrován: 13 bře 2016 16:45
Vybavení

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od concord »

gambler píše:
27 říj 2019 10:50
Este raz...
Mame sampel,tento sampel bol nahrany-vytvoreny s dostatocnou headroom cize ziaden clip a skreslenie..Nasledne boostnem gain tohto samplu na 0,5 dBfs..No zaroven stiahnem fader na kanali v ktorom je dany sampel,cize master channel ukazuje dajme tomu -10dBfs..
Pytam sa moze dojst Intersample peakingu?Ano alebo nie?
To je vsetko co ma zaujima..
Jednoducha otazka: ako si **bosotol** gain na uroven 0,5dBFS?
ttttttttttttttttttttttttttttttttt.png

Uživatelský avatar
concord
Příspěvky: 698
Registrován: 13 bře 2016 16:45
Vybavení

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od concord »

Alebo inak ak DAW pracuje od minus 119dBFS alebo -96dBFS podla dynamic range do 0dbFS , tak co asi znamena hodnota nad nulou.0 dBFS. :mrgreen:
P.S. pozri sa na obrazok co si sem dal ty sam. :mrgreen:
P.S.2 keby si si pozrel ten MDudasov prispevok kde mas aj odpoved napisanu. :mrgreen:

gambler

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od gambler »

Diky Stan!
Concord-uplne jednoducho som ju boostol na +10dBfs s Trim-Input Gain funkciou..Alebo Inak v DAW mam floating point system..Sorry nie som Steven Howking ani Sheldon Cooper a absolutne som Mdudasa nepochopil aj ked mi to mozno presne popisal.. :D
Alebo presnejsie prispevok od Dudasa som prestal citat po vete "v realnom svete je zvuk oscilacia".. :mrgreen:
Chcel som jednoduchu odpoved na jednoduchu otazku,nieco v style ucebnica prirodovedy 5 rocnik zakladnej skoly..

Uživatelský avatar
pavlii
Moderátor
Příspěvky: 3248
Registrován: 05 čer 2002 19:23

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od pavlii »

Hmm.....od kdy je dBFS i nad nulu?

P.

gambler

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od gambler »

Pavlii-
meter.jpg

Uživatelský avatar
pavlii
Moderátor
Příspěvky: 3248
Registrován: 05 čer 2002 19:23

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od pavlii »

Mno ale mě nezajímá, co ukazuje měřák. V Cubase například taky má master šavle i kladné hodnoty. Ale 0 dBFS je prostě strop a nic nad to neexistuje. To, že to případně ukazuje měřák jen znamená, kolik jsi přes maximální rozsah převodníku (=máš to zkreslené na DAC).

P.

Odpovědět