Gain stage,dbu,dBfs...

Ozvučení, nahrávání, mixáž a mastering
Odpovědět
Uživatelský avatar
concord
Příspěvky: 465
Registrován: 13 bře 2016 16:45
Vybavení

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od concord » 22 led 2019 10:08

Ja som napisal len svoj nazor. :D

Uživatelský avatar
Stan
Příspěvky: 2471
Registrován: 27 dub 2013 15:26

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od Stan » 22 led 2019 10:18

dendy v pohode. Jen dodatek k tem pluginum, vetsinou se jedna o emulace realneho gearu. tz. ze ty pluginy jsou staveny tak jako hardware, pokud chces z pluginu dostat "to same" jako z HW, tak ty maji vetsinou v manualu uvedenou doporucenou optimalni silu vstupniho signalu. Pokud si pamatuju tak PT maji indikator sily vstupniho signalu i u pluginu ( primo na stope hned vedle nazvu pluginu), ale to si nejsem jisty.

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13484
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od dendy » 22 led 2019 10:22

stan: Jasne .. preto opakujem znovu ktokovek ma tip na konkretny taky plugin ktory to ma explicitne v manualne napisane sem s nim ! Nech ma tento thread naozaj nejaku kvalitnu informacnu hodnotu, myslim si ze mat pokope list takych pluginov by bol zdaleka najvacsi prinos tohoto vlakna !

Vysledok je - netreba riesit ziadny gain staging cisto z pohladu mixin enginu daw, a uz vonec nie to ako velmi "clipuje" vu meter stopy v DAW - jedine co treba riesit je niektore konkretne pluginy ak vyzaduju v manuale konkretnu specificku vstupnu uroven. To je ale vec takekoho pluginu - cize ty mu len zabezpecis na vstupe to co potrebuje (ud zaradenim gain pluginu pred neho alebo jeho vlastnym GAIN IN kbobom) - a za pluginom v retazci opat plati to co som vysvetlil ja .. Mixing enginu je akykolvek gain alebo to ze ti VU meter na stope ide "do cerveneho" uplne ukradnute...

Koli odposluchu je samozrejme dobre potom stiahnut MASTER fader (respektive HW out fader ak ho ma DAW oddeleny co vacsina ma) tak aby to neclipovalo na DA prevodniku zvukovky, lebo samozrejme potom pocujem nieco ine ako je to co sa realne vyrenderuje do mixdownu (co mam taky pocit je problem pri drvivej vacsine pripadov ktore potom ludia riesia tym za stahuju a dorovnavaju fadery na 50 stopach v projekte, namiesto toho aby len stiahli master out co ide do zvukovky :mrgreen: )
Naposledy upravil(a) dendy dne 22 led 2019 10:25, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
concord
Příspěvky: 465
Registrován: 13 bře 2016 16:45
Vybavení

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od concord » 22 led 2019 10:25

A to ten plugin spravi tak realne ze je nerozpoznatelny. Nevidim dvovod ho nepouzivat.

Uživatelský avatar
Stan
Příspěvky: 2471
Registrován: 27 dub 2013 15:26

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od Stan » 22 led 2019 10:30

to by byl hodne dlouhy seznam protze tech emulaci je mraky. Waves, UA, PSP, Arturia, Slater ... proste mraky

Uživatelský avatar
Stan
Příspěvky: 2471
Registrován: 27 dub 2013 15:26

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od Stan » 22 led 2019 10:31

ne z pluginu nikdy nedostanes to same jak z HW ale vetsinou je to hodne blizko. To je vsak jina story

Uživatelský avatar
Stan
Příspěvky: 2471
Registrován: 27 dub 2013 15:26

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od Stan » 22 led 2019 10:35

dendy píše:
22 led 2019 10:22
Koli odposluchu je samozrejme dobre potom stiahnut MASTER fader (respektive HW out fader ak ho ma DAW oddeleny co vacsina ma) tak aby to neclipovalo na DA prevodniku zvukovky, lebo samozrejme potom pocujem nieco ine ako je to co sa realne vyrenderuje do mixdownu (co mam taky pocit je problem pri drvivej vacsine pripadov ktore potom ludia riesia tym za stahuju a dorovnavaju fadery na 50 stopach v projekte, namiesto toho aby len stiahli master out co ide do zvukovky :mrgreen: )
No, to je prave to o cem se celou dobu bavime, Misto toho udelat poradny mix od zacatku a venovat alespon trochu pozornosti GS se nakonec stahne Master. I to se da ale nejsem presvedcen o tom ze je to ta spravna cesta.

Problem je v tom ze z 99% neni signalova cesta stopa -> Master ale je tam spousta dalsiho routingu (pokud se bavime pouze o mixu a ne masteru). Najit pak problem je o mnoho slozitejsi bez GS a proto se saha na Master coz je pro me osobne velky NE NE

Uživatelský avatar
dendy
Příspěvky: 13484
Registrován: 12 črc 2002 11:16
Vybavení

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od dendy » 22 led 2019 10:40

Stan píše:
22 led 2019 10:30
to by byl hodne dlouhy seznam protze tech emulaci je mraky. Waves, UA, PSP, Arturia, Slater ... proste mraky
Tak aspon niekolko, len pre potvrdenie ze toto naozaj existuje a nieje to len dalsi mytus .. nikdy nikde som nic take nepocul "krmit -18dB, vtedy funguje najlepsie" .. lebo jak som povedal, pri tom Waves J37 vlastne tvrdia pravy opak tohoto :)

Uživatelský avatar
Stan
Příspěvky: 2471
Registrován: 27 dub 2013 15:26

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od Stan » 22 led 2019 10:45

to chces aby jsem ted zacal projizdet manualy? Tak pokud budu mit cas tak se na nejake mrknu.

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21765
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od Pytkin » 22 led 2019 10:55

dendy píše:
22 led 2019 08:39
Je uplne jedno ako mas nastaveny gain a volumn pokial nepouzivas specificky plugin ktory ma explicitne v manuale uvedene ze vyzaduje urcitu konkretnu hlastistost, zrejme z dovodu ze sa snazi v ramci simulacie drzat nejakej analogovej predlohy.
Ano .. KOmpresor alebo trebars nejaky Emulator saturacie musi mat niekde uroven signalu, kedy uz zacina saturovat .. na to tam ma ale indikatory a casto aj na vstupe gain/volume , ze si tu uroven na vstupe upravis tak , aby to robili co chces ..

Uživatelský avatar
pavlii
Moderátor
Příspěvky: 3144
Registrován: 05 čer 2002 19:23

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od pavlii » 22 led 2019 11:00

Stan píše:
22 led 2019 10:35
dendy píše:
22 led 2019 10:22
Koli odposluchu je samozrejme dobre potom stiahnut MASTER fader (respektive HW out fader ak ho ma DAW oddeleny co vacsina ma) tak aby to neclipovalo na DA prevodniku zvukovky, lebo samozrejme potom pocujem nieco ine ako je to co sa realne vyrenderuje do mixdownu (co mam taky pocit je problem pri drvivej vacsine pripadov ktore potom ludia riesia tym za stahuju a dorovnavaju fadery na 50 stopach v projekte, namiesto toho aby len stiahli master out co ide do zvukovky :mrgreen: )
No, to je prave to o cem se celou dobu bavime, Misto toho udelat poradny mix od zacatku a venovat alespon trochu pozornosti GS se nakonec stahne Master. I to se da ale nejsem presvedcen o tom ze je to ta spravna cesta.

Problem je v tom ze z 99% neni signalova cesta stopa -> Master ale je tam spousta dalsiho routingu (pokud se bavime pouze o mixu a ne masteru). Najit pak problem je o mnoho slozitejsi bez GS a proto se saha na Master coz je pro me osobne velky NE NE
Naprosto správně. Každopádně stále platí to, že bude-li mix clipovat (dle měřáku v DAW) na jakékoli sběrnici, tak tam ten clip (tj. uříznutí signálu) při exportu bude. V tomhle nepředpokládám jakoukoli oponenturu, příspěvek píšu až po provedení testů ;-) pokud by byly důležité detaily (jakože nemyslím, protože tohle by správně mělo být obecné chování kdekoli), tak Cubase 7, Audient iD14 a dle dendyho požadavku jsem v mixu docílil clipování pouze faderem hlasitosti na stopách (tj. clipping indikován na master faderu); export následně proveden do 24/44100 (shodný formát, jako má audio na stopách). Výsledek je zmršený - přesně podle toho, jak TO bylo slyšet. Oříznutí signálu pochopitelně odstraníme stáhnutím faderu na master sběrnici, ale pak se jedná z estetického hlediska o "prasárnu" a štábní kultura veskrze žádná. Tohle je už ale každého boj.

P.

Uživatelský avatar
Stan
Příspěvky: 2471
Registrován: 27 dub 2013 15:26

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od Stan » 22 led 2019 11:02

@dendy: zatim jsem nasel jen tohle na netu mozna casem najdu presne nejake pluginy (moc se mi ale nechce travit tim cas) ale v zasade plati pravidlo ze emulace HW maji ty same limity jako original.

Analog Modelling

If you’re using a plugin that was modelled after analog gear, it’s entirely possible that it will have similar limitations to the hardware. In these cases, you may need to experiment with your input levels to see what sounds best. Check the plugin’s manual to see if it recommends specific levels. When in doubt, try -23 LUFS or -16 LUFS.

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21765
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od Pytkin » 22 led 2019 11:06

pavli to je ten omyl, ze nebude .. mysis ale exportovat 32bit audio .. tak ako to interne robi DAW ..

ale ked mas na zberniciach +100dBFS a na vystupe to stiahnes pod 0dbFS , tak na vystupe do integeru (24/16bit) nebude nic skreslene .. A to tu dendy cely cas vysvetluje ..

Uživatelský avatar
Pytkin
Moderátor
Příspěvky: 21765
Registrován: 23 kvě 2002 16:23

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od Pytkin » 22 led 2019 11:11

Este k tym pluginom .. Taketo pluginy , ktore emuluju HW gear , maju vacsinou nejake indikatory a ovladacie prvy .. Indikatory su na to , aby som videl signal ktory prichadza a odchadza .. Je tam pripadne aj gain reduction (vsetci vieme na co) .. a ovladace su na to aby som signal dostal do urovni kam treba .. Ked chcem tento plugin pouzivat , mal by som vediet , kde tie urovne su .. To znamena precitam si navod .. atd atd .. To je vsetko odo mna ..

Uživatelský avatar
pavlii
Moderátor
Příspěvky: 3144
Registrován: 05 čer 2002 19:23

Re: Gain stage,dbu,dBfs...

Příspěvek od pavlii » 22 led 2019 11:50

2Pytkin: OK - beru, při exportu do 32bit (float) tam oříznutí nebude, ale pak to v postprocessingu jako první musím stejně minimálně stáhnout úrovňově tak, aby to nevybočovalo z intencí 24bit nebo 16bit struktury. Každopádně OK, nicméně v tomhle jednoznačně souhlasím se Stanem a můj pohled na věc je takový, že by tomu měl dávat člověk nějaký smysl (rozhodně nevidím smysl v červených měřácích u stop a následnému stáhnutí master faderu jen proto, aby mix "neklipoval"; popírá to pak zřejmou logiku práce autora, který hlasitostí na stopách chtěl asi dosáhnout hlasitějšího mixu - ale srazí to dolů na samotném výstupu...takže tak).

P.

Odpovědět